河北省副省長姜德果曾在唐山等五個河北城市任職。在河北代表團內，他被認為是最“懂”河北鋼鐵產(chǎn)業(yè)的人。昨日接受新京報專訪時，姜德果說，河北目前的轉型雖然痛苦，卻是河北良性發(fā)展的契機。
談轉型
河北40萬人需要轉崗
新京報：河北現(xiàn)在淘汰落后產(chǎn)能進展如何？
姜德果：落后產(chǎn)能基本淘汰了。剩下的不少是富余優(yōu)質產(chǎn)能，所以要轉移到我國中西部，要走出國門，這個市場空間還非常大，也是鋼鐵產(chǎn)業(yè)轉型升級的一個路子。
新京報：現(xiàn)在河北鋼鐵走出國門的情況怎么樣？
姜德果：我們的鋼鐵、水泥、平板玻璃，都是河北傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在都遇到了市場需求不足、效益下滑的問題。
而這三個產(chǎn)業(yè)不管是在西亞、南亞、中東歐還是非洲，還有很大的市場。如果能走出去，對我們產(chǎn)業(yè)的提升會有非常大的幫助。我們現(xiàn)在有了些好的試點，比如河北鋼鐵在非洲搞了個500萬噸的煉鋼廠。我們這些煉鐵煉鋼的爐子，拿到西部，拿到國外很多地方還是特別先進的。
新京報：削減產(chǎn)能背后應該是很大一批人的就業(yè)問題，怎么解決？
姜德果：大體上有40萬人要轉崗。提高產(chǎn)業(yè)鏈、優(yōu)化供應鏈等，能消化一部分產(chǎn)能，另外，新上的一些項目也能吸收就業(yè)。
根據(jù)我自己調查了解的情況是，我們這幾年的就業(yè)沒有出現(xiàn)大的問題，特別是我們的一些學生的就業(yè)，像大學、本科、?？?、技工等沒有受到影響。有一部分人，從建筑、開礦等粗放的產(chǎn)業(yè)中下來，對產(chǎn)業(yè)提升應該是好的。
確實，我們的鋼鐵、礦山、水泥、平板玻璃企業(yè)可以產(chǎn)生產(chǎn)值，提供稅收，但是一個區(qū)域要良性發(fā)展的話，必須要有一大批中小企業(yè)、小微企業(yè)，創(chuàng)新性、技術先進性的企業(yè)來支撐。
如果所謂的有實力的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)抑制了一個地方中小企業(yè)、小微企業(yè)的發(fā)展，帶動不了一些所謂高素質人員就業(yè)，這地方的發(fā)展從長遠看是受影響的。
新京報：你的意思是可以以此為契機進行結構轉型嗎？
姜德果：一些產(chǎn)業(yè)遇到暫時困難未必是壞事。如果我們不是到了一定程度的逼迫，如果沒有一定的環(huán)境的影響，沒有遇到一定的困難，那很難轉。
我們這些傳統(tǒng)行業(yè)是歷史形成的，不是說這些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展水平不好，關鍵是現(xiàn)在市場、大氣環(huán)境的倒逼，逼迫著我們非調不可。我們應該勇敢地面對，把這看成是一個契機。
談京津冀
協(xié)同發(fā)展不等于沒差距
新京報：京津冀協(xié)同發(fā)展對河北轉型意味著什么？
姜德果：京津冀協(xié)同發(fā)展對我們提供了機遇，包括大氣環(huán)境治理，沒有這些問題的提出，可能我們的壓力沒有這么大，動力也沒這么強。而北京、天津都有一些產(chǎn)業(yè)轉移、技術引進，給我們提供各方面的支持，包括國務院的一些政策也都是支持我們的。
新京報：從去年河北GDP的增速來看，跟北京、天津的實力在拉大，但京津冀協(xié)同發(fā)展意在縮短三地之間的差距，戰(zhàn)略規(guī)劃與現(xiàn)實中的差距是否存在矛盾？
姜德果：協(xié)同并不是要簡單實現(xiàn)一個目標，并不是沒有差距才叫協(xié)同。我們說的協(xié)同，不是說大家整齊劃一、待遇一樣、收入一樣。我們這兒淘汰落后產(chǎn)能、化解過剩產(chǎn)能、治理大氣污染，這就是協(xié)同。不能說河北發(fā)展沒有北京快就不協(xié)同，這是錯誤的。
協(xié)同發(fā)展是要考慮對方需求是什么，我們逐漸適應它，如果不是這樣的理念，那還是過去那種不協(xié)同的老樣子。我們現(xiàn)在的發(fā)展思路一定要從多方面協(xié)調，三地一起進步。
談轉型
河北40萬人需要轉崗
新京報：河北現(xiàn)在淘汰落后產(chǎn)能進展如何？
姜德果：落后產(chǎn)能基本淘汰了。剩下的不少是富余優(yōu)質產(chǎn)能，所以要轉移到我國中西部，要走出國門，這個市場空間還非常大，也是鋼鐵產(chǎn)業(yè)轉型升級的一個路子。
新京報：現(xiàn)在河北鋼鐵走出國門的情況怎么樣？
姜德果：我們的鋼鐵、水泥、平板玻璃，都是河北傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在都遇到了市場需求不足、效益下滑的問題。
而這三個產(chǎn)業(yè)不管是在西亞、南亞、中東歐還是非洲，還有很大的市場。如果能走出去，對我們產(chǎn)業(yè)的提升會有非常大的幫助。我們現(xiàn)在有了些好的試點，比如河北鋼鐵在非洲搞了個500萬噸的煉鋼廠。我們這些煉鐵煉鋼的爐子，拿到西部，拿到國外很多地方還是特別先進的。
新京報：削減產(chǎn)能背后應該是很大一批人的就業(yè)問題，怎么解決？
姜德果：大體上有40萬人要轉崗。提高產(chǎn)業(yè)鏈、優(yōu)化供應鏈等，能消化一部分產(chǎn)能，另外，新上的一些項目也能吸收就業(yè)。
根據(jù)我自己調查了解的情況是，我們這幾年的就業(yè)沒有出現(xiàn)大的問題，特別是我們的一些學生的就業(yè)，像大學、本科、?？?、技工等沒有受到影響。有一部分人，從建筑、開礦等粗放的產(chǎn)業(yè)中下來，對產(chǎn)業(yè)提升應該是好的。
確實，我們的鋼鐵、礦山、水泥、平板玻璃企業(yè)可以產(chǎn)生產(chǎn)值，提供稅收，但是一個區(qū)域要良性發(fā)展的話，必須要有一大批中小企業(yè)、小微企業(yè)，創(chuàng)新性、技術先進性的企業(yè)來支撐。
如果所謂的有實力的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)抑制了一個地方中小企業(yè)、小微企業(yè)的發(fā)展，帶動不了一些所謂高素質人員就業(yè)，這地方的發(fā)展從長遠看是受影響的。
新京報：你的意思是可以以此為契機進行結構轉型嗎？
姜德果：一些產(chǎn)業(yè)遇到暫時困難未必是壞事。如果我們不是到了一定程度的逼迫，如果沒有一定的環(huán)境的影響，沒有遇到一定的困難，那很難轉。
我們這些傳統(tǒng)行業(yè)是歷史形成的，不是說這些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展水平不好，關鍵是現(xiàn)在市場、大氣環(huán)境的倒逼，逼迫著我們非調不可。我們應該勇敢地面對，把這看成是一個契機。
談京津冀
協(xié)同發(fā)展不等于沒差距
新京報：京津冀協(xié)同發(fā)展對河北轉型意味著什么？
姜德果：京津冀協(xié)同發(fā)展對我們提供了機遇，包括大氣環(huán)境治理，沒有這些問題的提出，可能我們的壓力沒有這么大，動力也沒這么強。而北京、天津都有一些產(chǎn)業(yè)轉移、技術引進，給我們提供各方面的支持，包括國務院的一些政策也都是支持我們的。
新京報：從去年河北GDP的增速來看，跟北京、天津的實力在拉大，但京津冀協(xié)同發(fā)展意在縮短三地之間的差距，戰(zhàn)略規(guī)劃與現(xiàn)實中的差距是否存在矛盾？
姜德果：協(xié)同并不是要簡單實現(xiàn)一個目標，并不是沒有差距才叫協(xié)同。我們說的協(xié)同，不是說大家整齊劃一、待遇一樣、收入一樣。我們這兒淘汰落后產(chǎn)能、化解過剩產(chǎn)能、治理大氣污染，這就是協(xié)同。不能說河北發(fā)展沒有北京快就不協(xié)同，這是錯誤的。
協(xié)同發(fā)展是要考慮對方需求是什么，我們逐漸適應它，如果不是這樣的理念，那還是過去那種不協(xié)同的老樣子。我們現(xiàn)在的發(fā)展思路一定要從多方面協(xié)調，三地一起進步。