河北省副省長(zhǎng)姜德果曾在唐山等五個(gè)河北城市任職。在河北代表團(tuán)內(nèi)，他被認(rèn)為是最“懂”河北鋼鐵產(chǎn)業(yè)的人。昨日接受新京報(bào)專(zhuān)訪時(shí)，姜德果說(shuō)，河北目前的轉(zhuǎn)型雖然痛苦，卻是河北良性發(fā)展的契機(jī)。
談轉(zhuǎn)型
河北40萬(wàn)人需要轉(zhuǎn)崗
新京報(bào)：河北現(xiàn)在淘汰落后產(chǎn)能進(jìn)展如何？
姜德果：落后產(chǎn)能基本淘汰了。剩下的不少是富余優(yōu)質(zhì)產(chǎn)能，所以要轉(zhuǎn)移到我國(guó)中西部，要走出國(guó)門(mén)，這個(gè)市場(chǎng)空間還非常大，也是鋼鐵產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的一個(gè)路子。
新京報(bào)：現(xiàn)在河北鋼鐵走出國(guó)門(mén)的情況怎么樣？
姜德果：我們的鋼鐵、水泥、平板玻璃，都是河北傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在都遇到了市場(chǎng)需求不足、效益下滑的問(wèn)題。
而這三個(gè)產(chǎn)業(yè)不管是在西亞、南亞、中東歐還是非洲，還有很大的市場(chǎng)。如果能走出去，對(duì)我們產(chǎn)業(yè)的提升會(huì)有非常大的幫助。我們現(xiàn)在有了些好的試點(diǎn)，比如河北鋼鐵在非洲搞了個(gè)500萬(wàn)噸的煉鋼廠。我們這些煉鐵煉鋼的爐子，拿到西部，拿到國(guó)外很多地方還是特別先進(jìn)的。
新京報(bào)：削減產(chǎn)能背后應(yīng)該是很大一批人的就業(yè)問(wèn)題，怎么解決？
姜德果：大體上有40萬(wàn)人要轉(zhuǎn)崗。提高產(chǎn)業(yè)鏈、優(yōu)化供應(yīng)鏈等，能消化一部分產(chǎn)能，另外，新上的一些項(xiàng)目也能吸收就業(yè)。
根據(jù)我自己調(diào)查了解的情況是，我們這幾年的就業(yè)沒(méi)有出現(xiàn)大的問(wèn)題，特別是我們的一些學(xué)生的就業(yè)，像大學(xué)、本科、專(zhuān)科、技工等沒(méi)有受到影響。有一部分人，從建筑、開(kāi)礦等粗放的產(chǎn)業(yè)中下來(lái)，對(duì)產(chǎn)業(yè)提升應(yīng)該是好的。
確實(shí)，我們的鋼鐵、礦山、水泥、平板玻璃企業(yè)可以產(chǎn)生產(chǎn)值，提供稅收，但是一個(gè)區(qū)域要良性發(fā)展的話(huà)，必須要有一大批中小企業(yè)、小微企業(yè)，創(chuàng)新性、技術(shù)先進(jìn)性的企業(yè)來(lái)支撐。
如果所謂的有實(shí)力的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)抑制了一個(gè)地方中小企業(yè)、小微企業(yè)的發(fā)展，帶動(dòng)不了一些所謂高素質(zhì)人員就業(yè)，這地方的發(fā)展從長(zhǎng)遠(yuǎn)看是受影響的。
新京報(bào)：你的意思是可以以此為契機(jī)進(jìn)行結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型嗎？
姜德果：一些產(chǎn)業(yè)遇到暫時(shí)困難未必是壞事。如果我們不是到了一定程度的逼迫，如果沒(méi)有一定的環(huán)境的影響，沒(méi)有遇到一定的困難，那很難轉(zhuǎn)。
我們這些傳統(tǒng)行業(yè)是歷史形成的，不是說(shuō)這些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展水平不好，關(guān)鍵是現(xiàn)在市場(chǎng)、大氣環(huán)境的倒逼，逼迫著我們非調(diào)不可。我們應(yīng)該勇敢地面對(duì)，把這看成是一個(gè)契機(jī)。
談京津冀
協(xié)同發(fā)展不等于沒(méi)差距
新京報(bào)：京津冀協(xié)同發(fā)展對(duì)河北轉(zhuǎn)型意味著什么？
姜德果：京津冀協(xié)同發(fā)展對(duì)我們提供了機(jī)遇，包括大氣環(huán)境治理，沒(méi)有這些問(wèn)題的提出，可能我們的壓力沒(méi)有這么大，動(dòng)力也沒(méi)這么強(qiáng)。而北京、天津都有一些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移、技術(shù)引進(jìn)，給我們提供各方面的支持，包括國(guó)務(wù)院的一些政策也都是支持我們的。
新京報(bào)：從去年河北GDP的增速來(lái)看，跟北京、天津的實(shí)力在拉大，但京津冀協(xié)同發(fā)展意在縮短三地之間的差距，戰(zhàn)略規(guī)劃與現(xiàn)實(shí)中的差距是否存在矛盾？
姜德果：協(xié)同并不是要簡(jiǎn)單實(shí)現(xiàn)一個(gè)目標(biāo)，并不是沒(méi)有差距才叫協(xié)同。我們說(shuō)的協(xié)同，不是說(shuō)大家整齊劃一、待遇一樣、收入一樣。我們這兒淘汰落后產(chǎn)能、化解過(guò)剩產(chǎn)能、治理大氣污染，這就是協(xié)同。不能說(shuō)河北發(fā)展沒(méi)有北京快就不協(xié)同，這是錯(cuò)誤的。
協(xié)同發(fā)展是要考慮對(duì)方需求是什么，我們逐漸適應(yīng)它，如果不是這樣的理念，那還是過(guò)去那種不協(xié)同的老樣子。我們現(xiàn)在的發(fā)展思路一定要從多方面協(xié)調(diào)，三地一起進(jìn)步。
談轉(zhuǎn)型
河北40萬(wàn)人需要轉(zhuǎn)崗
新京報(bào)：河北現(xiàn)在淘汰落后產(chǎn)能進(jìn)展如何？
姜德果：落后產(chǎn)能基本淘汰了。剩下的不少是富余優(yōu)質(zhì)產(chǎn)能，所以要轉(zhuǎn)移到我國(guó)中西部，要走出國(guó)門(mén)，這個(gè)市場(chǎng)空間還非常大，也是鋼鐵產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的一個(gè)路子。
新京報(bào)：現(xiàn)在河北鋼鐵走出國(guó)門(mén)的情況怎么樣？
姜德果：我們的鋼鐵、水泥、平板玻璃，都是河北傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在都遇到了市場(chǎng)需求不足、效益下滑的問(wèn)題。
而這三個(gè)產(chǎn)業(yè)不管是在西亞、南亞、中東歐還是非洲，還有很大的市場(chǎng)。如果能走出去，對(duì)我們產(chǎn)業(yè)的提升會(huì)有非常大的幫助。我們現(xiàn)在有了些好的試點(diǎn)，比如河北鋼鐵在非洲搞了個(gè)500萬(wàn)噸的煉鋼廠。我們這些煉鐵煉鋼的爐子，拿到西部，拿到國(guó)外很多地方還是特別先進(jìn)的。
新京報(bào)：削減產(chǎn)能背后應(yīng)該是很大一批人的就業(yè)問(wèn)題，怎么解決？
姜德果：大體上有40萬(wàn)人要轉(zhuǎn)崗。提高產(chǎn)業(yè)鏈、優(yōu)化供應(yīng)鏈等，能消化一部分產(chǎn)能，另外，新上的一些項(xiàng)目也能吸收就業(yè)。
根據(jù)我自己調(diào)查了解的情況是，我們這幾年的就業(yè)沒(méi)有出現(xiàn)大的問(wèn)題，特別是我們的一些學(xué)生的就業(yè)，像大學(xué)、本科、專(zhuān)科、技工等沒(méi)有受到影響。有一部分人，從建筑、開(kāi)礦等粗放的產(chǎn)業(yè)中下來(lái)，對(duì)產(chǎn)業(yè)提升應(yīng)該是好的。
確實(shí)，我們的鋼鐵、礦山、水泥、平板玻璃企業(yè)可以產(chǎn)生產(chǎn)值，提供稅收，但是一個(gè)區(qū)域要良性發(fā)展的話(huà)，必須要有一大批中小企業(yè)、小微企業(yè)，創(chuàng)新性、技術(shù)先進(jìn)性的企業(yè)來(lái)支撐。
如果所謂的有實(shí)力的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)抑制了一個(gè)地方中小企業(yè)、小微企業(yè)的發(fā)展，帶動(dòng)不了一些所謂高素質(zhì)人員就業(yè)，這地方的發(fā)展從長(zhǎng)遠(yuǎn)看是受影響的。
新京報(bào)：你的意思是可以以此為契機(jī)進(jìn)行結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型嗎？
姜德果：一些產(chǎn)業(yè)遇到暫時(shí)困難未必是壞事。如果我們不是到了一定程度的逼迫，如果沒(méi)有一定的環(huán)境的影響，沒(méi)有遇到一定的困難，那很難轉(zhuǎn)。
我們這些傳統(tǒng)行業(yè)是歷史形成的，不是說(shuō)這些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展水平不好，關(guān)鍵是現(xiàn)在市場(chǎng)、大氣環(huán)境的倒逼，逼迫著我們非調(diào)不可。我們應(yīng)該勇敢地面對(duì)，把這看成是一個(gè)契機(jī)。
談京津冀
協(xié)同發(fā)展不等于沒(méi)差距
新京報(bào)：京津冀協(xié)同發(fā)展對(duì)河北轉(zhuǎn)型意味著什么？
姜德果：京津冀協(xié)同發(fā)展對(duì)我們提供了機(jī)遇，包括大氣環(huán)境治理，沒(méi)有這些問(wèn)題的提出，可能我們的壓力沒(méi)有這么大，動(dòng)力也沒(méi)這么強(qiáng)。而北京、天津都有一些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移、技術(shù)引進(jìn)，給我們提供各方面的支持，包括國(guó)務(wù)院的一些政策也都是支持我們的。
新京報(bào)：從去年河北GDP的增速來(lái)看，跟北京、天津的實(shí)力在拉大，但京津冀協(xié)同發(fā)展意在縮短三地之間的差距，戰(zhàn)略規(guī)劃與現(xiàn)實(shí)中的差距是否存在矛盾？
姜德果：協(xié)同并不是要簡(jiǎn)單實(shí)現(xiàn)一個(gè)目標(biāo)，并不是沒(méi)有差距才叫協(xié)同。我們說(shuō)的協(xié)同，不是說(shuō)大家整齊劃一、待遇一樣、收入一樣。我們這兒淘汰落后產(chǎn)能、化解過(guò)剩產(chǎn)能、治理大氣污染，這就是協(xié)同。不能說(shuō)河北發(fā)展沒(méi)有北京快就不協(xié)同，這是錯(cuò)誤的。
協(xié)同發(fā)展是要考慮對(duì)方需求是什么，我們逐漸適應(yīng)它，如果不是這樣的理念，那還是過(guò)去那種不協(xié)同的老樣子。我們現(xiàn)在的發(fā)展思路一定要從多方面協(xié)調(diào)，三地一起進(jìn)步。