3月26日到29日“博鰲亞洲論壇2015年會”在海南博鰲舉行。在27日的“大宗商品：超級牛市的終結(jié)？”分論壇上，寶鋼研究院吳東英表示前幾年說鐵礦石的牛市,毫無疑問它的基本面就是由于中國的需求的增長過快，而供給跟不上，導(dǎo)致的供需的緊張關(guān)系，所以一路走高。未來還有沒有像中國這樣的一個在十年內(nèi)翻幾番鋼鐵產(chǎn)能的擴張？在未來5、6年、甚至10年不太可能有。未來鐵礦石供大于求會持續(xù)4、5年，資本產(chǎn)能轉(zhuǎn)移或者其他的方式，最終會達(dá)到供需平衡。
以下是其在現(xiàn)場的發(fā)言實錄：
吳東英：下面的觀點是我自己的觀點，我是作為一個研究人員，可能說話稍微直一點。應(yīng)該說，在過去十多年中國鋼鐵高速發(fā)展，澳大利亞在這里收益不小，我們鐵礦石從亞洲金融危機開始，一路走高，從十幾美金，大概15、16美金，一直走到最高的2011年190多，接近200美金，翻了多少倍？因為中國的鋼鐵從96年進入1億噸產(chǎn)量突飛猛進現(xiàn)在是8億噸快速的發(fā)展。所以帶動了整個這一輪的鐵礦石的牛市。從亞洲金融危機開始起步這個牛市一直走到頂點是2011年。正是在那一年，開始說中國鋼鐵工業(yè)進入了一個調(diào)整年，2011年、2012年進入調(diào)整年。所以說這個周期，如果說大的鐵礦石的走勢，其實現(xiàn)在熊市已經(jīng)走了兩三年了，我個人判斷熊市會繼續(xù)下去。走到什么程度？分析一下，因為鐵礦石和其它的大宗商品一樣，它有一定的周期性，我們做過一個估算，是20年左右。但是決定它的價格走勢終究還是供需關(guān)系，鐵礦石也不意外。我們拋開地緣政治和戰(zhàn)爭的影響，它遵循的就是供需關(guān)系，金融資本在市場上有炒作、放大的作用。僅僅是炒作、放大，它的方向是不會變的。前幾年說這一輪鐵礦石的牛市毫無疑問，它的基本面就是由于中國的需求的增長過快，而供給跟不上，導(dǎo)致的供需的緊張關(guān)系，所以一路走高。接下來會怎么樣？我們前幾年也說了，一提到鐵礦石就是“瘋狂的石頭”，帶來的結(jié)果是什么？我們在鐵礦石一路走到190、接近200的時候，我作為一個研究人員，我們那時候就在笑，很多資本開始進入投資鐵礦石。我當(dāng)時在預(yù)測鐵礦石的高位長不了，未來熊市還有得走兩個方面。一個是供給方面，總統(tǒng)鋼鐵已經(jīng)走到頂峰，有可能今年或者明年就是中國的鋼鐵業(yè)的頂峰。接下來中國經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)調(diào)整必然導(dǎo)致帶來中國鋼鐵業(yè)的需求的放緩。
楊燕青：插一個問題，現(xiàn)在因為中國要推出“一帶一路”，很多人都樂觀的期待，如果說“一帶一路”真的發(fā)展起來，中國的這些這么大的鋼鐵的產(chǎn)能是不是可能轉(zhuǎn)移到其它的國家中去？從而讓整體全球或者以中國為主的周邊對鐵礦石的需求，回到雖然不是過去那么瘋狂的狀況，但是是樂觀的狀態(tài)，您認(rèn)同嗎？
吳東英：我希望能帶來這樣的效果，但是不可能。我剛剛講了供需關(guān)系，因為我們前一輪的鐵礦石的快漲導(dǎo)致了大量的資本涌入鐵礦石，所以鐵礦石的產(chǎn)量，投入到鐵礦石里面的資本量很大，大致發(fā)生在2010年到2012年期間。這期間鐵礦石投資它的產(chǎn)量釋放將會在未來若干年中釋放。未來還有沒有像中國這樣的一個在十年內(nèi)翻幾番鋼鐵產(chǎn)能的擴張？大家可以給出一個肯定，在未來5、6年、甚至10年不太可能有。大量鐵礦石供給馬上要釋放出來，而需求并沒有那么多，這里面就有一個供大于求的問題，馬上就會出現(xiàn)。另外還有一個問題，鋼鐵行業(yè)利用鐵礦石它是隨著中國未來，我們現(xiàn)在是90%的鋼鐵用鐵礦石冶煉的，而在美國、日本、50%到60%是用鐵礦石，其它的都是用廢鋼。隨著中國鋼鐵保有量越來越大，過幾年廢鋼產(chǎn)出越來越多，我們用廢鋼煉鋼比例越來越高，這樣鐵礦石的需求又下降。所以第一個觀點就是需求決定一切，未來需求相當(dāng)長的一段時間內(nèi)，鐵礦石供大于求是一定會維持很長時間的。我估計會持續(xù)4、5年，接下來去使得資本產(chǎn)能轉(zhuǎn)移或者其他的方式，最終會達(dá)到供需平衡。
楊燕青：你怎么看鐵礦石的價格。現(xiàn)在摩根斯坦利的估計，未來一段時間大約還是60元以下，中國這邊的分析也認(rèn)為60元左右，你覺得4到5年會不斷的調(diào)整，4到5年之后價格大約是什么樣的水準(zhǔn)？
吳東英：98年亞洲金融危機鐵礦石的價格一直是徘徊在10到20美元左右。預(yù)測未來，現(xiàn)在是56、57美元，這個價位估計還挺不住，還得繼續(xù)往下走。因為在2010年、2011年，2012年這幾年大量投入鐵礦石的資本接下來這幾年有產(chǎn)能的釋放。算算光中國這幾年投了多少資本在鐵礦石上？所以以后供需關(guān)系還會進一步緊張，還會進一步供大于求，不平衡。我覺得價位應(yīng)該還會往下走，但是有一個現(xiàn)象鋼鐵企業(yè)日子也很難過，并沒有在鐵礦石降價里面得到什么好處。能源價格下降，開采業(yè)也沒有得到多大的收益，這就是價格的傳導(dǎo)，下游早就預(yù)測到這種狀況，已經(jīng)把鋼鐵價格降的很低了。鋼鐵價格現(xiàn)在降這么低也是因為供需原因關(guān)系導(dǎo)致的。
以下是其在現(xiàn)場的發(fā)言實錄：
吳東英：下面的觀點是我自己的觀點，我是作為一個研究人員，可能說話稍微直一點。應(yīng)該說，在過去十多年中國鋼鐵高速發(fā)展，澳大利亞在這里收益不小，我們鐵礦石從亞洲金融危機開始，一路走高，從十幾美金，大概15、16美金，一直走到最高的2011年190多，接近200美金，翻了多少倍？因為中國的鋼鐵從96年進入1億噸產(chǎn)量突飛猛進現(xiàn)在是8億噸快速的發(fā)展。所以帶動了整個這一輪的鐵礦石的牛市。從亞洲金融危機開始起步這個牛市一直走到頂點是2011年。正是在那一年，開始說中國鋼鐵工業(yè)進入了一個調(diào)整年，2011年、2012年進入調(diào)整年。所以說這個周期，如果說大的鐵礦石的走勢，其實現(xiàn)在熊市已經(jīng)走了兩三年了，我個人判斷熊市會繼續(xù)下去。走到什么程度？分析一下，因為鐵礦石和其它的大宗商品一樣，它有一定的周期性，我們做過一個估算，是20年左右。但是決定它的價格走勢終究還是供需關(guān)系，鐵礦石也不意外。我們拋開地緣政治和戰(zhàn)爭的影響，它遵循的就是供需關(guān)系，金融資本在市場上有炒作、放大的作用。僅僅是炒作、放大，它的方向是不會變的。前幾年說這一輪鐵礦石的牛市毫無疑問，它的基本面就是由于中國的需求的增長過快，而供給跟不上，導(dǎo)致的供需的緊張關(guān)系，所以一路走高。接下來會怎么樣？我們前幾年也說了，一提到鐵礦石就是“瘋狂的石頭”，帶來的結(jié)果是什么？我們在鐵礦石一路走到190、接近200的時候，我作為一個研究人員，我們那時候就在笑，很多資本開始進入投資鐵礦石。我當(dāng)時在預(yù)測鐵礦石的高位長不了，未來熊市還有得走兩個方面。一個是供給方面，總統(tǒng)鋼鐵已經(jīng)走到頂峰，有可能今年或者明年就是中國的鋼鐵業(yè)的頂峰。接下來中國經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)調(diào)整必然導(dǎo)致帶來中國鋼鐵業(yè)的需求的放緩。
楊燕青：插一個問題，現(xiàn)在因為中國要推出“一帶一路”，很多人都樂觀的期待，如果說“一帶一路”真的發(fā)展起來，中國的這些這么大的鋼鐵的產(chǎn)能是不是可能轉(zhuǎn)移到其它的國家中去？從而讓整體全球或者以中國為主的周邊對鐵礦石的需求，回到雖然不是過去那么瘋狂的狀況，但是是樂觀的狀態(tài)，您認(rèn)同嗎？
吳東英：我希望能帶來這樣的效果，但是不可能。我剛剛講了供需關(guān)系，因為我們前一輪的鐵礦石的快漲導(dǎo)致了大量的資本涌入鐵礦石，所以鐵礦石的產(chǎn)量，投入到鐵礦石里面的資本量很大，大致發(fā)生在2010年到2012年期間。這期間鐵礦石投資它的產(chǎn)量釋放將會在未來若干年中釋放。未來還有沒有像中國這樣的一個在十年內(nèi)翻幾番鋼鐵產(chǎn)能的擴張？大家可以給出一個肯定，在未來5、6年、甚至10年不太可能有。大量鐵礦石供給馬上要釋放出來，而需求并沒有那么多，這里面就有一個供大于求的問題，馬上就會出現(xiàn)。另外還有一個問題，鋼鐵行業(yè)利用鐵礦石它是隨著中國未來，我們現(xiàn)在是90%的鋼鐵用鐵礦石冶煉的，而在美國、日本、50%到60%是用鐵礦石，其它的都是用廢鋼。隨著中國鋼鐵保有量越來越大，過幾年廢鋼產(chǎn)出越來越多，我們用廢鋼煉鋼比例越來越高，這樣鐵礦石的需求又下降。所以第一個觀點就是需求決定一切，未來需求相當(dāng)長的一段時間內(nèi)，鐵礦石供大于求是一定會維持很長時間的。我估計會持續(xù)4、5年，接下來去使得資本產(chǎn)能轉(zhuǎn)移或者其他的方式，最終會達(dá)到供需平衡。
楊燕青：你怎么看鐵礦石的價格。現(xiàn)在摩根斯坦利的估計，未來一段時間大約還是60元以下，中國這邊的分析也認(rèn)為60元左右，你覺得4到5年會不斷的調(diào)整，4到5年之后價格大約是什么樣的水準(zhǔn)？
吳東英：98年亞洲金融危機鐵礦石的價格一直是徘徊在10到20美元左右。預(yù)測未來，現(xiàn)在是56、57美元，這個價位估計還挺不住，還得繼續(xù)往下走。因為在2010年、2011年，2012年這幾年大量投入鐵礦石的資本接下來這幾年有產(chǎn)能的釋放。算算光中國這幾年投了多少資本在鐵礦石上？所以以后供需關(guān)系還會進一步緊張，還會進一步供大于求，不平衡。我覺得價位應(yīng)該還會往下走，但是有一個現(xiàn)象鋼鐵企業(yè)日子也很難過，并沒有在鐵礦石降價里面得到什么好處。能源價格下降，開采業(yè)也沒有得到多大的收益，這就是價格的傳導(dǎo)，下游早就預(yù)測到這種狀況，已經(jīng)把鋼鐵價格降的很低了。鋼鐵價格現(xiàn)在降這么低也是因為供需原因關(guān)系導(dǎo)致的。