在十二屆全國人大四次會議河北代表團開放日上，河北省省長張慶偉公開表示，今年內全省將壓減煉鋼產能800萬噸，到2020年河北鋼鐵產能保持2億噸。這意味著河北60%的鋼鐵企業都將關停、整合。
“在這個過程中，最大的挑戰在于，對企業而言誰也不愿意被去產能。”全國人大代表、河北國資委主任王昌對21世紀經濟報道記者分析。
王昌曾于2009年3月到2015年1月擔任河北工信廳廳長，見證了河北“十二五”期間淘汰落后產能的全過程。
其表示，去產能與鋼鐵企業的所有制屬性無關，只要符合去產能標準，無論是國有企業，還是民營企業，都要去產能。“在同等條件下，國有企業要起到帶頭作用，承擔更多責任。”
誰該被去產能
《21世紀》：在河北的鋼鐵產能里面，民企和國企各占多大比例？
王昌：民企大約占3/4，國企大約占1/4。在國企里面，河北鋼鐵集團占比最大，大約占河北全省鋼鐵產能的1/6。
《21世紀》：在去產能問題上，民營鋼鐵企業和國有鋼鐵企業有差別嗎？
王昌：鋼鐵去產能跟企業的國有或民營這種所有制屬性沒關系。
《21世紀》：但不少人認為，國有企業由于歷史包袱和企業效益等綜合原因，去產能的壓力更大。
王昌：那種認識是錯誤的。從2013年開始大規模去產能時，當時我還在工信廳當廳長，所有制屬性根本不是我們考慮的重點。去產能時，我們主要考慮兩大因素。
首先，要看企業在什么地方布局，這個區域內環境容量能不能承載。其次，主要看企業的裝備水平以及產品、能耗、排放水平。
按照這個標準，輪到誰頭上就是誰。比如說你的排放嚴重超標，人家排放低，肯定去你的，這還含糊嗎？你的能耗高，人家能耗低，肯定去你的。我們的目標是，把先進的產能留下，把落后的產能去掉。
《21世紀》：2013年實施的《河北省大氣污染防治行動計劃實施方案》提出，到2017年鋼鐵產業需要去掉6000萬噸產能。那么從任務分解的結果來看上，民營鋼鐵企業和國有鋼鐵企業各承擔了多少？
王昌：我這里不掌握這個數據。該誰去誰就得去，跟所有制屬性沒關系。例如，唐山市遷西縣的津西鋼鐵是民營企業，它的產品很好，那怎么能去它的？它是民營的也不應去。再比如，生產特鋼的石家莊鋼廠是國有企業，但是它在市區，肯定得搬出去，要搬出去就得減量置換，去部分產能，我們不會因為它是國有企業，就特別對待。所以去誰的產能，跟所有制屬性沒關系。
主要采取兼并重組方式
《21世紀》：河北主要采取哪種方式去產能？
王昌：到2015年年底，鋼鐵行業已經去掉了4000多萬噸產能。到2017年，我們要去掉6000萬噸產能。
從以往的經驗來看，我們主要采取了兼并重組的方式，基本上沒有采用破產清算的方式。
《21世紀》：這是基于什么考慮？
王昌：兼并重組之后，可以實現“1+1”大于2的目標，既減輕了企業的負擔，也降低了金融風險。兼并重組之后，雖然去了部分產能，但還能提供大部分職工的就業空間，這樣就減少了企業安置下崗職工的壓力。同時，新成立的企業可以自然承接原來企業的債權債務關系，行業的日子雖然不好過，但大多數企業還不至于還不起銀行貸款。
《21世紀》：今年政府工作報告提出，在兩年內，中央財政安排1000億元專項獎補資金，用于幫助煤炭和鋼鐵企業的下崗職工安置。預計，河北鋼鐵行業能夠分到多少獎補資金？
王昌：實際上，此前中央財政也有過類似的獎補政策。每去1萬噸鋼鐵產能，中央財政給25-40萬左右的獎補。今年政府工作報告中提到的新政策，目前還在操作過程中，現在還不知道河北能分到多少，這要具體看河北鋼鐵行業能占到多少需要政府兜底的下崗職工指標。
《21世紀》：河北省財政會不會有一些配套支持？
王昌：去年，河北省總共拿了10億進行支持，主要用于減產企業下崗職工的安置。有些職工需要轉崗培訓，再就業，這需要不少的開支。另外，企業的部分生產設備在去產能的過程中也遭受了部分損失，財政也會支持一點，這是小頭，當然大頭還是要企業自己承擔。
“十三五”改變
“大而不強”局面
《21世紀》：河北鋼鐵行業也要解決“大而不強”的問題，“十三五”期間對此有何考慮？
王昌：這確實是河北鋼鐵面臨的挑戰，不過我們也要看到河北鋼鐵行業的進步。
以河北鋼鐵集團為例，現在它生產新品種的鋼占到總產量的41%了。所謂新品種的鋼，包括汽車面板、家電面板及高強度鋼等，以前這些都生產不了，這說明企業確實進步不小。任何一個產業轉型升級都有一個過程。
當然我們必須看到差距，盡管河北鋼鐵集團的規模位居世界第二、中國第一，但是它的效益與德國的蒂森克虜伯集團和中國的寶鋼等先進企業相比，還有很大的差距。這也是我們“十三五”期間需要提高的地方，要與這些先進企業進行對標。
《21世紀》：這個過程中混合所有制改革將發揮什么樣的作用？
王昌：是否開展混合所有制改革，這要充分尊重企業雙方的意愿。從實際操作結果來看，在河北，國企里面，集團層面的混合所有制企業相對較少，而二級公司、三級公司的混合所有制企業相對較多。
從全省來看，進行混合所有制改革的國有企業占到了30%，具體鋼鐵企業有多少暫無數據。
“在這個過程中，最大的挑戰在于，對企業而言誰也不愿意被去產能。”全國人大代表、河北國資委主任王昌對21世紀經濟報道記者分析。
王昌曾于2009年3月到2015年1月擔任河北工信廳廳長，見證了河北“十二五”期間淘汰落后產能的全過程。
其表示，去產能與鋼鐵企業的所有制屬性無關，只要符合去產能標準，無論是國有企業，還是民營企業，都要去產能。“在同等條件下，國有企業要起到帶頭作用，承擔更多責任。”
誰該被去產能
《21世紀》：在河北的鋼鐵產能里面，民企和國企各占多大比例？
王昌：民企大約占3/4，國企大約占1/4。在國企里面，河北鋼鐵集團占比最大，大約占河北全省鋼鐵產能的1/6。
《21世紀》：在去產能問題上，民營鋼鐵企業和國有鋼鐵企業有差別嗎？
王昌：鋼鐵去產能跟企業的國有或民營這種所有制屬性沒關系。
《21世紀》：但不少人認為，國有企業由于歷史包袱和企業效益等綜合原因，去產能的壓力更大。
王昌：那種認識是錯誤的。從2013年開始大規模去產能時，當時我還在工信廳當廳長，所有制屬性根本不是我們考慮的重點。去產能時，我們主要考慮兩大因素。
首先，要看企業在什么地方布局，這個區域內環境容量能不能承載。其次，主要看企業的裝備水平以及產品、能耗、排放水平。
按照這個標準，輪到誰頭上就是誰。比如說你的排放嚴重超標，人家排放低，肯定去你的，這還含糊嗎？你的能耗高，人家能耗低，肯定去你的。我們的目標是，把先進的產能留下，把落后的產能去掉。
《21世紀》：2013年實施的《河北省大氣污染防治行動計劃實施方案》提出，到2017年鋼鐵產業需要去掉6000萬噸產能。那么從任務分解的結果來看上，民營鋼鐵企業和國有鋼鐵企業各承擔了多少？
王昌：我這里不掌握這個數據。該誰去誰就得去，跟所有制屬性沒關系。例如，唐山市遷西縣的津西鋼鐵是民營企業，它的產品很好，那怎么能去它的？它是民營的也不應去。再比如，生產特鋼的石家莊鋼廠是國有企業，但是它在市區，肯定得搬出去，要搬出去就得減量置換，去部分產能，我們不會因為它是國有企業，就特別對待。所以去誰的產能，跟所有制屬性沒關系。
主要采取兼并重組方式
《21世紀》：河北主要采取哪種方式去產能？
王昌：到2015年年底，鋼鐵行業已經去掉了4000多萬噸產能。到2017年，我們要去掉6000萬噸產能。
從以往的經驗來看，我們主要采取了兼并重組的方式，基本上沒有采用破產清算的方式。
《21世紀》：這是基于什么考慮？
王昌：兼并重組之后，可以實現“1+1”大于2的目標，既減輕了企業的負擔，也降低了金融風險。兼并重組之后，雖然去了部分產能，但還能提供大部分職工的就業空間，這樣就減少了企業安置下崗職工的壓力。同時，新成立的企業可以自然承接原來企業的債權債務關系，行業的日子雖然不好過，但大多數企業還不至于還不起銀行貸款。
《21世紀》：今年政府工作報告提出，在兩年內，中央財政安排1000億元專項獎補資金，用于幫助煤炭和鋼鐵企業的下崗職工安置。預計，河北鋼鐵行業能夠分到多少獎補資金？
王昌：實際上，此前中央財政也有過類似的獎補政策。每去1萬噸鋼鐵產能，中央財政給25-40萬左右的獎補。今年政府工作報告中提到的新政策，目前還在操作過程中，現在還不知道河北能分到多少，這要具體看河北鋼鐵行業能占到多少需要政府兜底的下崗職工指標。
《21世紀》：河北省財政會不會有一些配套支持？
王昌：去年，河北省總共拿了10億進行支持，主要用于減產企業下崗職工的安置。有些職工需要轉崗培訓，再就業，這需要不少的開支。另外，企業的部分生產設備在去產能的過程中也遭受了部分損失，財政也會支持一點，這是小頭，當然大頭還是要企業自己承擔。
“十三五”改變
“大而不強”局面
《21世紀》：河北鋼鐵行業也要解決“大而不強”的問題，“十三五”期間對此有何考慮？
王昌：這確實是河北鋼鐵面臨的挑戰，不過我們也要看到河北鋼鐵行業的進步。
以河北鋼鐵集團為例，現在它生產新品種的鋼占到總產量的41%了。所謂新品種的鋼，包括汽車面板、家電面板及高強度鋼等，以前這些都生產不了，這說明企業確實進步不小。任何一個產業轉型升級都有一個過程。
當然我們必須看到差距，盡管河北鋼鐵集團的規模位居世界第二、中國第一，但是它的效益與德國的蒂森克虜伯集團和中國的寶鋼等先進企業相比，還有很大的差距。這也是我們“十三五”期間需要提高的地方，要與這些先進企業進行對標。
《21世紀》：這個過程中混合所有制改革將發揮什么樣的作用？
王昌：是否開展混合所有制改革，這要充分尊重企業雙方的意愿。從實際操作結果來看，在河北，國企里面，集團層面的混合所有制企業相對較少，而二級公司、三級公司的混合所有制企業相對較多。
從全省來看，進行混合所有制改革的國有企業占到了30%，具體鋼鐵企業有多少暫無數據。