專訪全國人大代表、河北省工業和信息化廳廳長王昌：

“地方政府的每一個人，去年最關注的不是GDP，而是大氣污染治理。去年我們最大的收獲就是指導思想變了，經濟增長不僅要追求數量還要追求質量，單純追求數量的思想走到盡頭了，大氣治理和環境保護在官員心目中的地位提高了。”全國人大代表、河北省工業和信息化廳廳長王昌對21世紀經濟報道記者反復強調。

王昌對21世紀經濟報道解釋，“現在各級地方政府的節能減排壓力非常之大，假如你的節能減排成績在排名中排在后面就抬不起頭，這已經形成社會共識”，“國家下達的2014年提前完成‘十二五’的淘汰落后產能的任務，河北在去年年底就已經提前超額完成了。這個目標的實現，并不能滿足河北省里面治霾的需求，所以又制定了調整產業結構的‘6643’工程計劃。”

王昌認為，相比產業結構的調整，能源結構的調整更緊迫，國家應該加強煤炭清潔利用的研究。“由于我國用天然氣資源并不充分，而煤炭資源卻很豐富，所以能源結構調整的重點抓的應該就是煤炭清潔利用。煤炭的清潔利用應該上升到國家戰略層面上去。”

提前完成“十二五”淘汰落后產能的任務

《21世紀》：工業污染是大氣污染的重要來源。在治理工業污染方面，河北將采取哪些主要的治霾措施？

王昌：首先采取的主要措施是淘汰落后產能，化解過剩產能。那些落后產能要堅決淘汰，同時一些產能不落后但過剩，從區域布局來說也不需要了，這就需要重新布局。相對而言，化解過剩產能力度更大。省里前不久出臺了《化解產能嚴重過剩矛盾實施方案》，對鋼鐵、水泥、平板玻璃三個行業提出總量控制目標。用8年左右時間，將鋼鐵產能控制在2億噸左右。到2017年，水泥產能控制在2.2億噸以內，平板玻璃產能控制在2.6億重量箱以內。針對這三個行業，我們又擬定了更為具體的化解過剩產能的實施意見。其中鋼鐵的意見已經上報國家發改委，水泥和玻璃的意見今年1月已經下發了。根據這三個意見，我們提出了“6643”工程，即到2017年，要完成6000萬噸鋼鐵產能削減任務，6100萬噸水泥、4000萬噸標煤、3600萬重量箱玻璃產能削減任務。

化解過剩產能的力度可謂不小，當然難度也非常大。實際上，我們去年就開始在行動，已經將6000萬噸鋼鐵的削減任務分解到地市，地市再落實到企業和設備上。今年我們也已定了全年削減1500萬噸鋼鐵的年度目標。去年12月24日和今年2月17日，我們開展了兩次“河北省化解鋼鐵過剩產能周日行動”，希望通過“周日行動”，在全社會形成一種結構調整的氛圍，引領和帶動省內其他各個城市、企業按照這個方式來做，形成引領和示范效應。

同時，我們調整產業區域布局，一些企業要從市區搬出來。河北的鋼鐵主要分布于唐山和邯鄲。例如，在唐山成立了渤海鋼鐵，以目前唐山市區的9家鋼鐵企業整合，整合前的產能1500萬噸，從市區搬出來在沿海建立一個產能800萬噸的鋼鐵企業，通過這種整合從戶頭上消滅了8家企業，產能上消滅700萬噸。最為關鍵的是，通過搬遷重組，整個企業的裝備、工藝、技術和管理水平確實提升了，實現了區域的布局調整和升級改造。

第三，我們在鋼鐵、水泥、電力和玻璃四個行業，進行節能減排專項治理。督促這四個行業的每個企業環境治理設施一定要上到位，該脫硫就脫硫、該脫硝脫硝、該除塵的也要除塵，還要實現在線監控，促使企業有效運行環境治理設施。希望明年上半年完成這一工程。

《21世紀》：根據河北省落實“大氣十條”的實施方案，今年要完成國家下達的“十二五”淘汰落后產能的任務，包括淘汰水泥落后產能6100萬噸以上，淘汰平板玻璃產能3600萬重量箱。你預計這一任務能否完成？

王昌：這一目標任務早在去年年底就已經提前超額完成了。這個目標的實現，并不能滿足省里面治霾的需求，所以我們又制定了調整產業結構的“6643”工程。

化解鋼鐵行業過剩產能的意見主要卡在論證環節

《21世紀》：為什么化解鋼鐵行業過剩產能的實施意見出臺較慢，主要卡在什么環節？

王昌：這個意見主要卡在“論證”環節。論證鋼鐵在區域上怎么布局，隨著時間的推移和環境的變化，這里論證完了，又冒出來了新問題。最開始是為了化解過剩產能，去年又出了“大氣十條”，所以意見又開始調整。

《21世紀》：對“到2017年削減6000萬噸鋼鐵產能”這一任務，有專家認為這一任務說容易也容易，說難也難。因為河北鋼鐵產能的基數，也就是河北的鋼鐵產能到底有多大，不同的口徑統計結果差異很大，爭議很大。

王昌：鋼鐵賬，不糊涂。一個行業的產能講的是大數，河北鋼鐵產能去年大數是2.9億噸左右，產量為1.8億噸左右。在鋼鐵產能的統計過程中有個系數變化區間，只要在誤差范圍就是統計過程中的現象。一個充分競爭的市場，產能肯定是過剩的。

《21世紀》：在淘汰落后產能的過程中，如何處理相關企業的銀行債務和職工安置問題？

王昌：淘汰落后產能和化解過剩產能，確實都涉及到債務問題，不光是銀行債務，還是涉及到企業間的債務和民間債務。企業停了之后，債務和人員怎么辦？盡管屬于落后，但它是當地產業的支柱，地方經濟怎么辦？在這個工作的推進過程中，要有序推進，創造條件，成熟一個，做一個。政府就是協調各方，想辦法解決債務、人和稅收等問題。比如就業的問題，可以通過發展第三產業或者產業轉移安置等辦法來解決。

不必過于擔心淘汰落后產能和化解過剩產能對經濟的影響

《21世紀》：你如何評估大規模淘汰落后產能和化解過剩產能對地方經濟的影響？

王昌：我認為，對這個問題，上上下下都存在誤解。淘汰落后產能對地方的經濟影響，短期看當然會有一些，但從長期看，這是一個地方經濟轉型升級的過程。為什么叫落后或過剩產能？因為產業水平低，產品質量的附加值低。假如河北的鋼鐵產業水平很高，生產的鋼材都是世界一流的，那么就不存在過剩產能了。同樣是鋼鐵，河北生產的大都是碳鋼，而高強度的螺紋鋼，就屬于戰略性新興產業，如果碳鋼能升級到螺紋鋼就不是過剩了。

所以我認為，從本質上來看，落后產能就是低水平的產能重復建設造成的，只有把這些落后的淘汰掉，讓高水平的產能進來，這樣區域的經濟發展才是有活力的。現在的環境和資源的承載力是遠遠不夠的，這就需要為好的產業騰出空間。一個區域的發展就是轉型升級長期的過程，而河北正好是這么一個時期。不必過于擔心淘汰落后產能和化解過剩產能對經濟的影響。

《21世紀》：河北要治理好大氣，必須轉型升級，你認為河北轉型升級的挑戰在哪里？

王昌：最大的挑戰就是產業水平低。產業不怕重，關鍵是水平高低的問題。像有些國家，化工、鋼鐵企業都建在城里，因為其能耗和污染物排放很低。我們為什么達不到這個水平？因為工業水平沒有達到人家的水平。產業水平提升是一個相對長期的過程。