李克強總理在政府工作報告中提出，要堅持有保有壓，化解過剩產(chǎn)能，支持企業(yè)兼并重組，在市場競爭中優(yōu)勝劣汰。同時，提出要堅持創(chuàng)新驅(qū)動，推動傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)技術(shù)改造，加快實施“走出去”戰(zhàn)略。而在參加河北代表團審議時，李克強指出，河北是產(chǎn)能過剩表現(xiàn)最為突出的省份之一，如果能在穩(wěn)增長、調(diào)結(jié)構(gòu)中闖出一條路來，對我們國家都有重要的意義。所以，國家應(yīng)該給予相應(yīng)的政策優(yōu)惠和金融支持。
那么，身處困境中的鋼鐵行業(yè)應(yīng)該如何化解產(chǎn)能過剩？國家應(yīng)提供什么樣的支撐？本期《兩會會客廳》邀請了多位參加兩會的鋼鐵行業(yè)代表、委員，共同為鋼鐵行業(yè)化解產(chǎn)能過剩矛盾建言獻策。
主持人：您認(rèn)為，化解產(chǎn)能過剩一年多來效果如何？
張志祥：我覺得還是有效果的。唐山部分鋼廠已經(jīng)停下來了，畢竟我們的產(chǎn)能利用率在75%左右，而我認(rèn)為85%的產(chǎn)能利用率是合理的，所以我覺得鋼鐵產(chǎn)業(yè)的過剩沒有大家說的那么多。反過來說，汽車行業(yè)的產(chǎn)量已經(jīng)達4000萬輛左右，而需求量只有2600萬輛左右，比我們的產(chǎn)能利用率還低。所以，我們的產(chǎn)能過剩情況比有些行業(yè)要好。
干勇：要把現(xiàn)在這些過剩產(chǎn)能硬性壓減掉的話，還是很難的，目前來看，效果并不明顯。
才讓：2014年產(chǎn)能依然過剩，真正淘汰的產(chǎn)能并不太多。一是因為政府的施政方法，從過去強制“一刀切”的行政手段轉(zhuǎn)為運用環(huán)保、標(biāo)準(zhǔn)和市場競爭，逐步地滲透、逐漸地引導(dǎo)，所以目前真正減掉的量并不是特別多。二是因為鐵礦石價格大幅度下降，鋼材產(chǎn)品價格下降幅度還沒那么大，所以讓一些企業(yè)，尤其是即將面臨淘汰、關(guān)停并轉(zhuǎn)的企業(yè)又喘了一口氣。說實話，鋼鐵企業(yè)的投資都比較大，周期也相對比較長，只要不到最后一刻，它都能撐著，客觀上造成對落后產(chǎn)能或者過剩產(chǎn)能的壓減，速度不如預(yù)想的快。
袁偉霞：我們有效化解產(chǎn)能過剩的路還很長，很多行業(yè)的困難都比較大。不止鋼鐵，水泥、玻璃、造船等行業(yè)的產(chǎn)能過剩都很嚴(yán)重。投資缺乏理性，一擁而上，典型的如光伏產(chǎn)業(yè)，導(dǎo)致一個新興產(chǎn)業(yè)很快變成了過剩產(chǎn)業(yè)。
孫朝暉：就我了解的鋼鐵行業(yè)化解產(chǎn)能過剩的效果，并不太令人滿意。鋼產(chǎn)量同比進一步增加，鋼材價格進一步下跌。產(chǎn)生這一效果的根源是沒有好的辦法，或者是辦法可執(zhí)行性差。
何達平：化解產(chǎn)能過剩有效果，但不是很明顯。去年粗鋼產(chǎn)量上升的幅度明顯大幅度下降了，但是一部分產(chǎn)能化解了，一部分新的產(chǎn)能又釋放出來了。所以我覺得這塊國家還是要加大力度。
張武宗：鋼鐵行業(yè)的調(diào)整、升級將是一個長期的過程，為此，我們既要有信心，更要有耐心。經(jīng)過調(diào)整，鋼鐵產(chǎn)能有可能降至6億噸的水平，甚至是4億噸。一大批的企業(yè)將淘汰出局。
主持人：化解產(chǎn)能過剩目前看來推進難度較大。尤其是在需求見頂?shù)那闆r下，未來我們要靠什么化解產(chǎn)能過剩？
干勇：鋼鐵行業(yè)可以學(xué)習(xí)馬云的阿里巴巴模式，把鋼鐵企業(yè)、供應(yīng)商、用戶、金融機構(gòu)、技術(shù)服務(wù)機構(gòu)、設(shè)計機構(gòu)、貿(mào)易機構(gòu)、物流配送機構(gòu)等，全部放到一個大平臺上，大家共同經(jīng)營、共同盈利、共享成果。進入這個平臺的鋼鐵企業(yè)多了，各自可以根據(jù)開放的數(shù)據(jù)尋求一個產(chǎn)量的最佳平衡點，這也就部分解決了產(chǎn)能過剩的問題。
才讓：從環(huán)保、能源消耗方面，從社會責(zé)任來限制，是一條可取的路線。當(dāng)然，最根本的方法是市場競爭，如果企業(yè)的市場競爭力沒有辦法施展，產(chǎn)品沒有競爭力，成本高企不下，長期虧損，就無法運行，自然會被淘汰，這是一個漸進的過程。
孫朝暉：我認(rèn)為化解產(chǎn)能過剩可從以下三個方面來做。一是通過技術(shù)進步與技術(shù)創(chuàng)新，升級一批產(chǎn)品質(zhì)量，提升產(chǎn)品檔次，從而替代高端進口產(chǎn)品，消化部分產(chǎn)能。二是加強產(chǎn)品質(zhì)量的監(jiān)管，對于不符合產(chǎn)品質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品禁止在市場上銷售，實施不合格產(chǎn)品召回制度，限制一部分缺乏核心競爭力的產(chǎn)品上市。三是嚴(yán)格實行新的環(huán)保法，對于達不到排放標(biāo)準(zhǔn)的生產(chǎn)企業(yè)實行關(guān)、停、并、轉(zhuǎn)，實實在在地淘汰一批落后產(chǎn)能，把一切交由市場和法律來完成。
袁偉霞：鋼鐵行業(yè)下一步化解產(chǎn)能過剩，需要朝高端制造的目標(biāo)努力，承建國外高端項目，附帶出口高端鋼材。出口成品，而不是初級材料。
朱鴻民：過剩是一個相對關(guān)系，產(chǎn)能過剩與否取決于市場需求，目前是市場冷下來了。解決產(chǎn)能過剩，應(yīng)該讓市場去決定，自然淘汰活不下去的產(chǎn)能。僅僅靠政策去控制產(chǎn)能，效果并不會太好，因為我們很難做好市場經(jīng)濟下的計劃，還是依靠市場更合理些。
連建宇：我國在很多產(chǎn)業(yè)上缺少整體的規(guī)劃和節(jié)奏布置。應(yīng)該一步步釋放市場，把未來可能產(chǎn)生的副作用提前預(yù)計好，而不是一窩蜂全上，最后就導(dǎo)致產(chǎn)能過剩。一定量的過剩在任何時候都會有，只是不能總讓它重復(fù)出現(xiàn)。應(yīng)該考慮用科技創(chuàng)新來調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，提升需求檔次，讓市場去優(yōu)勝劣汰。因此，提高全社會的品質(zhì)導(dǎo)向很重要。
張志祥：我認(rèn)為化解產(chǎn)能過剩就是要靠市場化，真正發(fā)揮作用的就是市場。環(huán)保也要靠市場化，國家提出要求，用法律法規(guī)去約束它。產(chǎn)品質(zhì)量好，企業(yè)競爭力就強，不符合要求就會被淘汰，這就是市場化。國家現(xiàn)在就是用市場化的方式來化解鋼鐵行業(yè)過剩產(chǎn)能矛盾。
何達平：我覺得有兩件事要做，一個是淘汰落后產(chǎn)能，也就是高污染的產(chǎn)能。同時，新環(huán)保法實施后，要公平執(zhí)法，不能說發(fā)達的地方對于企業(yè)的環(huán)保要求就高，有些地方的要求就低，要在同一個標(biāo)準(zhǔn)下，公平競爭。這一點需要國家層面和地方共同來做，無論如何要打破地方保護。另一方面就是推動中高端產(chǎn)品“走出去”。這部分過剩產(chǎn)能“走出去”既消化了我們的庫存，同時也不落后于世界先進水平，這樣也能產(chǎn)生新的效益。
主持人：真正讓過剩產(chǎn)能退出這個行業(yè)，我們是否擁有了暢通的渠道，以及相關(guān)的法律規(guī)定？
才讓：如果從政策層面上來講，退出機制是有的。企業(yè)該關(guān)就關(guān)，有一套程序，包括清算程序、關(guān)停并轉(zhuǎn)以后的善后事宜以及收購兼并等。但是從實際操作來講，無論是企業(yè)、員工，還是當(dāng)?shù)卣疾幌Ｍ髽I(yè)出現(xiàn)大起大落、斷崖式的沖擊，這對員工個人和家庭是一個比較大的沖擊，對當(dāng)?shù)氐纳鐣€(wěn)定和財政收入、利稅也都有很大的影響。誰都不愿意自己的投資就此打了水漂，因此，化解產(chǎn)能過剩估計還會有一段僵持階段，通過3~5年的大浪淘沙，逐漸達到新的平衡是可能的。
孫朝暉：一方面，《中華人民共和國企業(yè)破產(chǎn)法》于2006年8月27日通過，自2007年6月1日起施行。從理論上講，退出渠道是暢通的。但是《中華人民共和國企業(yè)破產(chǎn)法》實施近8年來，幾乎沒有看到企業(yè)破產(chǎn)的報道，阻力非常大。另一方面，由于擁有自己核心競爭力和技術(shù)的企業(yè)很少，多數(shù)企業(yè)擅長“山寨”技術(shù)，當(dāng)這些企業(yè)大量的資金沉淀在這個行業(yè)之后就很難轉(zhuǎn)型，因此要化解產(chǎn)能過剩也是非常困難的。
何達平：前幾年我提了一個建議，就是在國家層面上建立一個基金，用來扶持退出產(chǎn)能。其一，生存下來的企業(yè)要拿出一部分資金來扶持退出企業(yè)，幫他退出。其二，國家給一個扶持的政策。因為鋼鐵企業(yè)都是地方和國家重大的稅源，為國家和地方做出了貢獻，現(xiàn)在在大的政策下要淘汰了，國家應(yīng)該給予扶持。其三，企業(yè)自己也要拿出一部分資金解決這個問題，不能什么都指望國家。三個方面的資金來源共同作用對化解過剩產(chǎn)能來說可能更可行。
主持人：讓過剩產(chǎn)能退出這個行業(yè)，需要政府做好哪些政策托底工作？
才讓：企業(yè)退出是商業(yè)行為，是市場競爭的結(jié)果。如果企業(yè)的股東不投入了，銀行不借貸了，政府現(xiàn)在沒有責(zé)任來投錢。但是政府有責(zé)任創(chuàng)造外圍的條件，保持公平的環(huán)境。同時，不要虧待和侵犯被淘汰企業(yè)的員工的合法權(quán)益，按照設(shè)計的合規(guī)、合法的程序來處理。政府還有一個責(zé)任就是再教育，對這些失業(yè)人員實施救濟，進行轉(zhuǎn)崗培訓(xùn)，增加二次就業(yè)的機會。
何達平：淘汰落后產(chǎn)能面臨的第一個問題就是工人怎么辦。工人失業(yè)了政府要幫忙安置，這塊必須要做。沙鋼錫興鋼鐵的2000名~3000名工人就要和企業(yè)買斷失業(yè)了，這是讓企業(yè)去安置失業(yè)。沙鋼有規(guī)定，凡是錫興鋼鐵的員工，愿意到沙鋼集團、到安陽永興或到淮鋼工作的，可以優(yōu)先安排，這個是我們內(nèi)部的解決方案。對于不愿意去的員工，政府應(yīng)該給予政策支持，創(chuàng)造一些就業(yè)條件。另外，政府怎么去扶持淘汰落后產(chǎn)能的企業(yè)轉(zhuǎn)型很重要，主要是在稅費優(yōu)惠方面，幫助企業(yè)渡過難關(guān)。
孫朝暉：政府的托底工作最重要的就是完善安置過剩產(chǎn)能退出行業(yè)后富余人員的政策，以及鼓勵再就業(yè)的相關(guān)政策。
那么，身處困境中的鋼鐵行業(yè)應(yīng)該如何化解產(chǎn)能過剩？國家應(yīng)提供什么樣的支撐？本期《兩會會客廳》邀請了多位參加兩會的鋼鐵行業(yè)代表、委員，共同為鋼鐵行業(yè)化解產(chǎn)能過剩矛盾建言獻策。
主持人：您認(rèn)為，化解產(chǎn)能過剩一年多來效果如何？
張志祥：我覺得還是有效果的。唐山部分鋼廠已經(jīng)停下來了，畢竟我們的產(chǎn)能利用率在75%左右，而我認(rèn)為85%的產(chǎn)能利用率是合理的，所以我覺得鋼鐵產(chǎn)業(yè)的過剩沒有大家說的那么多。反過來說，汽車行業(yè)的產(chǎn)量已經(jīng)達4000萬輛左右，而需求量只有2600萬輛左右，比我們的產(chǎn)能利用率還低。所以，我們的產(chǎn)能過剩情況比有些行業(yè)要好。
干勇：要把現(xiàn)在這些過剩產(chǎn)能硬性壓減掉的話，還是很難的，目前來看，效果并不明顯。
才讓：2014年產(chǎn)能依然過剩，真正淘汰的產(chǎn)能并不太多。一是因為政府的施政方法，從過去強制“一刀切”的行政手段轉(zhuǎn)為運用環(huán)保、標(biāo)準(zhǔn)和市場競爭，逐步地滲透、逐漸地引導(dǎo)，所以目前真正減掉的量并不是特別多。二是因為鐵礦石價格大幅度下降，鋼材產(chǎn)品價格下降幅度還沒那么大，所以讓一些企業(yè)，尤其是即將面臨淘汰、關(guān)停并轉(zhuǎn)的企業(yè)又喘了一口氣。說實話，鋼鐵企業(yè)的投資都比較大，周期也相對比較長，只要不到最后一刻，它都能撐著，客觀上造成對落后產(chǎn)能或者過剩產(chǎn)能的壓減，速度不如預(yù)想的快。
袁偉霞：我們有效化解產(chǎn)能過剩的路還很長，很多行業(yè)的困難都比較大。不止鋼鐵，水泥、玻璃、造船等行業(yè)的產(chǎn)能過剩都很嚴(yán)重。投資缺乏理性，一擁而上，典型的如光伏產(chǎn)業(yè)，導(dǎo)致一個新興產(chǎn)業(yè)很快變成了過剩產(chǎn)業(yè)。
孫朝暉：就我了解的鋼鐵行業(yè)化解產(chǎn)能過剩的效果，并不太令人滿意。鋼產(chǎn)量同比進一步增加，鋼材價格進一步下跌。產(chǎn)生這一效果的根源是沒有好的辦法，或者是辦法可執(zhí)行性差。
何達平：化解產(chǎn)能過剩有效果，但不是很明顯。去年粗鋼產(chǎn)量上升的幅度明顯大幅度下降了，但是一部分產(chǎn)能化解了，一部分新的產(chǎn)能又釋放出來了。所以我覺得這塊國家還是要加大力度。
張武宗：鋼鐵行業(yè)的調(diào)整、升級將是一個長期的過程，為此，我們既要有信心，更要有耐心。經(jīng)過調(diào)整，鋼鐵產(chǎn)能有可能降至6億噸的水平，甚至是4億噸。一大批的企業(yè)將淘汰出局。
主持人：化解產(chǎn)能過剩目前看來推進難度較大。尤其是在需求見頂?shù)那闆r下，未來我們要靠什么化解產(chǎn)能過剩？
干勇：鋼鐵行業(yè)可以學(xué)習(xí)馬云的阿里巴巴模式，把鋼鐵企業(yè)、供應(yīng)商、用戶、金融機構(gòu)、技術(shù)服務(wù)機構(gòu)、設(shè)計機構(gòu)、貿(mào)易機構(gòu)、物流配送機構(gòu)等，全部放到一個大平臺上，大家共同經(jīng)營、共同盈利、共享成果。進入這個平臺的鋼鐵企業(yè)多了，各自可以根據(jù)開放的數(shù)據(jù)尋求一個產(chǎn)量的最佳平衡點，這也就部分解決了產(chǎn)能過剩的問題。
才讓：從環(huán)保、能源消耗方面，從社會責(zé)任來限制，是一條可取的路線。當(dāng)然，最根本的方法是市場競爭，如果企業(yè)的市場競爭力沒有辦法施展，產(chǎn)品沒有競爭力，成本高企不下，長期虧損，就無法運行，自然會被淘汰，這是一個漸進的過程。
孫朝暉：我認(rèn)為化解產(chǎn)能過剩可從以下三個方面來做。一是通過技術(shù)進步與技術(shù)創(chuàng)新，升級一批產(chǎn)品質(zhì)量，提升產(chǎn)品檔次，從而替代高端進口產(chǎn)品，消化部分產(chǎn)能。二是加強產(chǎn)品質(zhì)量的監(jiān)管，對于不符合產(chǎn)品質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品禁止在市場上銷售，實施不合格產(chǎn)品召回制度，限制一部分缺乏核心競爭力的產(chǎn)品上市。三是嚴(yán)格實行新的環(huán)保法，對于達不到排放標(biāo)準(zhǔn)的生產(chǎn)企業(yè)實行關(guān)、停、并、轉(zhuǎn)，實實在在地淘汰一批落后產(chǎn)能，把一切交由市場和法律來完成。
袁偉霞：鋼鐵行業(yè)下一步化解產(chǎn)能過剩，需要朝高端制造的目標(biāo)努力，承建國外高端項目，附帶出口高端鋼材。出口成品，而不是初級材料。
朱鴻民：過剩是一個相對關(guān)系，產(chǎn)能過剩與否取決于市場需求，目前是市場冷下來了。解決產(chǎn)能過剩，應(yīng)該讓市場去決定，自然淘汰活不下去的產(chǎn)能。僅僅靠政策去控制產(chǎn)能，效果并不會太好，因為我們很難做好市場經(jīng)濟下的計劃，還是依靠市場更合理些。
連建宇：我國在很多產(chǎn)業(yè)上缺少整體的規(guī)劃和節(jié)奏布置。應(yīng)該一步步釋放市場，把未來可能產(chǎn)生的副作用提前預(yù)計好，而不是一窩蜂全上，最后就導(dǎo)致產(chǎn)能過剩。一定量的過剩在任何時候都會有，只是不能總讓它重復(fù)出現(xiàn)。應(yīng)該考慮用科技創(chuàng)新來調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，提升需求檔次，讓市場去優(yōu)勝劣汰。因此，提高全社會的品質(zhì)導(dǎo)向很重要。
張志祥：我認(rèn)為化解產(chǎn)能過剩就是要靠市場化，真正發(fā)揮作用的就是市場。環(huán)保也要靠市場化，國家提出要求，用法律法規(guī)去約束它。產(chǎn)品質(zhì)量好，企業(yè)競爭力就強，不符合要求就會被淘汰，這就是市場化。國家現(xiàn)在就是用市場化的方式來化解鋼鐵行業(yè)過剩產(chǎn)能矛盾。
何達平：我覺得有兩件事要做，一個是淘汰落后產(chǎn)能，也就是高污染的產(chǎn)能。同時，新環(huán)保法實施后，要公平執(zhí)法，不能說發(fā)達的地方對于企業(yè)的環(huán)保要求就高，有些地方的要求就低，要在同一個標(biāo)準(zhǔn)下，公平競爭。這一點需要國家層面和地方共同來做，無論如何要打破地方保護。另一方面就是推動中高端產(chǎn)品“走出去”。這部分過剩產(chǎn)能“走出去”既消化了我們的庫存，同時也不落后于世界先進水平，這樣也能產(chǎn)生新的效益。
主持人：真正讓過剩產(chǎn)能退出這個行業(yè)，我們是否擁有了暢通的渠道，以及相關(guān)的法律規(guī)定？
才讓：如果從政策層面上來講，退出機制是有的。企業(yè)該關(guān)就關(guān)，有一套程序，包括清算程序、關(guān)停并轉(zhuǎn)以后的善后事宜以及收購兼并等。但是從實際操作來講，無論是企業(yè)、員工，還是當(dāng)?shù)卣疾幌Ｍ髽I(yè)出現(xiàn)大起大落、斷崖式的沖擊，這對員工個人和家庭是一個比較大的沖擊，對當(dāng)?shù)氐纳鐣€(wěn)定和財政收入、利稅也都有很大的影響。誰都不愿意自己的投資就此打了水漂，因此，化解產(chǎn)能過剩估計還會有一段僵持階段，通過3~5年的大浪淘沙，逐漸達到新的平衡是可能的。
孫朝暉：一方面，《中華人民共和國企業(yè)破產(chǎn)法》于2006年8月27日通過，自2007年6月1日起施行。從理論上講，退出渠道是暢通的。但是《中華人民共和國企業(yè)破產(chǎn)法》實施近8年來，幾乎沒有看到企業(yè)破產(chǎn)的報道，阻力非常大。另一方面，由于擁有自己核心競爭力和技術(shù)的企業(yè)很少，多數(shù)企業(yè)擅長“山寨”技術(shù)，當(dāng)這些企業(yè)大量的資金沉淀在這個行業(yè)之后就很難轉(zhuǎn)型，因此要化解產(chǎn)能過剩也是非常困難的。
何達平：前幾年我提了一個建議，就是在國家層面上建立一個基金，用來扶持退出產(chǎn)能。其一，生存下來的企業(yè)要拿出一部分資金來扶持退出企業(yè)，幫他退出。其二，國家給一個扶持的政策。因為鋼鐵企業(yè)都是地方和國家重大的稅源，為國家和地方做出了貢獻，現(xiàn)在在大的政策下要淘汰了，國家應(yīng)該給予扶持。其三，企業(yè)自己也要拿出一部分資金解決這個問題，不能什么都指望國家。三個方面的資金來源共同作用對化解過剩產(chǎn)能來說可能更可行。
主持人：讓過剩產(chǎn)能退出這個行業(yè)，需要政府做好哪些政策托底工作？
才讓：企業(yè)退出是商業(yè)行為，是市場競爭的結(jié)果。如果企業(yè)的股東不投入了，銀行不借貸了，政府現(xiàn)在沒有責(zé)任來投錢。但是政府有責(zé)任創(chuàng)造外圍的條件，保持公平的環(huán)境。同時，不要虧待和侵犯被淘汰企業(yè)的員工的合法權(quán)益，按照設(shè)計的合規(guī)、合法的程序來處理。政府還有一個責(zé)任就是再教育，對這些失業(yè)人員實施救濟，進行轉(zhuǎn)崗培訓(xùn)，增加二次就業(yè)的機會。
何達平：淘汰落后產(chǎn)能面臨的第一個問題就是工人怎么辦。工人失業(yè)了政府要幫忙安置，這塊必須要做。沙鋼錫興鋼鐵的2000名~3000名工人就要和企業(yè)買斷失業(yè)了，這是讓企業(yè)去安置失業(yè)。沙鋼有規(guī)定，凡是錫興鋼鐵的員工，愿意到沙鋼集團、到安陽永興或到淮鋼工作的，可以優(yōu)先安排，這個是我們內(nèi)部的解決方案。對于不愿意去的員工，政府應(yīng)該給予政策支持，創(chuàng)造一些就業(yè)條件。另外，政府怎么去扶持淘汰落后產(chǎn)能的企業(yè)轉(zhuǎn)型很重要，主要是在稅費優(yōu)惠方面，幫助企業(yè)渡過難關(guān)。
孫朝暉：政府的托底工作最重要的就是完善安置過剩產(chǎn)能退出行業(yè)后富余人員的政策，以及鼓勵再就業(yè)的相關(guān)政策。