李克強總理在政府工作報告中提出，要堅持有保有壓，化解過剩產能，支持企業兼并重組，在市場競爭中優勝劣汰。同時，提出要堅持創新驅動，推動傳統產業技術改造，加快實施“走出去”戰略。而在參加河北代表團審議時，李克強指出，河北是產能過剩表現最為突出的省份之一，如果能在穩增長、調結構中闖出一條路來，對我們國家都有重要的意義。所以，國家應該給予相應的政策優惠和金融支持。
那么，身處困境中的鋼鐵行業應該如何化解產能過剩？國家應提供什么樣的支撐？本期《兩會會客廳》邀請了多位參加兩會的鋼鐵行業代表、委員，共同為鋼鐵行業化解產能過剩矛盾建言獻策。
主持人：您認為，化解產能過剩一年多來效果如何？
張志祥：我覺得還是有效果的。唐山部分鋼廠已經停下來了，畢竟我們的產能利用率在75%左右，而我認為85%的產能利用率是合理的，所以我覺得鋼鐵產業的過剩沒有大家說的那么多。反過來說，汽車行業的產量已經達4000萬輛左右，而需求量只有2600萬輛左右，比我們的產能利用率還低。所以，我們的產能過剩情況比有些行業要好。
干勇：要把現在這些過剩產能硬性壓減掉的話，還是很難的，目前來看，效果并不明顯。
才讓：2014年產能依然過剩，真正淘汰的產能并不太多。一是因為政府的施政方法，從過去強制“一刀切”的行政手段轉為運用環保、標準和市場競爭，逐步地滲透、逐漸地引導，所以目前真正減掉的量并不是特別多。二是因為鐵礦石價格大幅度下降，鋼材產品價格下降幅度還沒那么大，所以讓一些企業，尤其是即將面臨淘汰、關停并轉的企業又喘了一口氣。說實話，鋼鐵企業的投資都比較大，周期也相對比較長，只要不到最后一刻，它都能撐著，客觀上造成對落后產能或者過剩產能的壓減，速度不如預想的快。
袁偉霞：我們有效化解產能過剩的路還很長，很多行業的困難都比較大。不止鋼鐵，水泥、玻璃、造船等行業的產能過剩都很嚴重。投資缺乏理性，一擁而上，典型的如光伏產業，導致一個新興產業很快變成了過剩產業。
孫朝暉：就我了解的鋼鐵行業化解產能過剩的效果，并不太令人滿意。鋼產量同比進一步增加，鋼材價格進一步下跌。產生這一效果的根源是沒有好的辦法，或者是辦法可執行性差。
何達平：化解產能過剩有效果，但不是很明顯。去年粗鋼產量上升的幅度明顯大幅度下降了，但是一部分產能化解了，一部分新的產能又釋放出來了。所以我覺得這塊國家還是要加大力度。
張武宗：鋼鐵行業的調整、升級將是一個長期的過程，為此，我們既要有信心，更要有耐心。經過調整，鋼鐵產能有可能降至6億噸的水平，甚至是4億噸。一大批的企業將淘汰出局。
主持人：化解產能過剩目前看來推進難度較大。尤其是在需求見頂的情況下，未來我們要靠什么化解產能過剩？
干勇：鋼鐵行業可以學習馬云的阿里巴巴模式，把鋼鐵企業、供應商、用戶、金融機構、技術服務機構、設計機構、貿易機構、物流配送機構等，全部放到一個大平臺上，大家共同經營、共同盈利、共享成果。進入這個平臺的鋼鐵企業多了，各自可以根據開放的數據尋求一個產量的最佳平衡點，這也就部分解決了產能過剩的問題。
才讓：從環保、能源消耗方面，從社會責任來限制，是一條可取的路線。當然，最根本的方法是市場競爭，如果企業的市場競爭力沒有辦法施展，產品沒有競爭力，成本高企不下，長期虧損，就無法運行，自然會被淘汰，這是一個漸進的過程。
孫朝暉：我認為化解產能過剩可從以下三個方面來做。一是通過技術進步與技術創新，升級一批產品質量，提升產品檔次，從而替代高端進口產品，消化部分產能。二是加強產品質量的監管，對于不符合產品質量標準的產品禁止在市場上銷售，實施不合格產品召回制度，限制一部分缺乏核心競爭力的產品上市。三是嚴格實行新的環保法，對于達不到排放標準的生產企業實行關、停、并、轉，實實在在地淘汰一批落后產能，把一切交由市場和法律來完成。
袁偉霞：鋼鐵行業下一步化解產能過剩，需要朝高端制造的目標努力，承建國外高端項目，附帶出口高端鋼材。出口成品，而不是初級材料。
朱鴻民：過剩是一個相對關系，產能過剩與否取決于市場需求，目前是市場冷下來了。解決產能過剩，應該讓市場去決定，自然淘汰活不下去的產能。僅僅靠政策去控制產能，效果并不會太好，因為我們很難做好市場經濟下的計劃，還是依靠市場更合理些。
連建宇：我國在很多產業上缺少整體的規劃和節奏布置。應該一步步釋放市場，把未來可能產生的副作用提前預計好，而不是一窩蜂全上，最后就導致產能過剩。一定量的過剩在任何時候都會有，只是不能總讓它重復出現。應該考慮用科技創新來調整產品結構，提升需求檔次，讓市場去優勝劣汰。因此，提高全社會的品質導向很重要。
張志祥：我認為化解產能過剩就是要靠市場化，真正發揮作用的就是市場。環保也要靠市場化，國家提出要求，用法律法規去約束它。產品質量好，企業競爭力就強，不符合要求就會被淘汰，這就是市場化。國家現在就是用市場化的方式來化解鋼鐵行業過剩產能矛盾。
何達平：我覺得有兩件事要做，一個是淘汰落后產能，也就是高污染的產能。同時，新環保法實施后，要公平執法，不能說發達的地方對于企業的環保要求就高，有些地方的要求就低，要在同一個標準下，公平競爭。這一點需要國家層面和地方共同來做，無論如何要打破地方保護。另一方面就是推動中高端產品“走出去”。這部分過剩產能“走出去”既消化了我們的庫存，同時也不落后于世界先進水平，這樣也能產生新的效益。
主持人：真正讓過剩產能退出這個行業，我們是否擁有了暢通的渠道，以及相關的法律規定？
才讓：如果從政策層面上來講，退出機制是有的。企業該關就關，有一套程序，包括清算程序、關停并轉以后的善后事宜以及收購兼并等。但是從實際操作來講，無論是企業、員工，還是當地政府，都不希望企業出現大起大落、斷崖式的沖擊，這對員工個人和家庭是一個比較大的沖擊，對當地的社會穩定和財政收入、利稅也都有很大的影響。誰都不愿意自己的投資就此打了水漂，因此，化解產能過剩估計還會有一段僵持階段，通過3~5年的大浪淘沙，逐漸達到新的平衡是可能的。
孫朝暉：一方面，《中華人民共和國企業破產法》于2006年8月27日通過，自2007年6月1日起施行。從理論上講，退出渠道是暢通的。但是《中華人民共和國企業破產法》實施近8年來，幾乎沒有看到企業破產的報道，阻力非常大。另一方面，由于擁有自己核心競爭力和技術的企業很少，多數企業擅長“山寨”技術，當這些企業大量的資金沉淀在這個行業之后就很難轉型，因此要化解產能過剩也是非常困難的。
何達平：前幾年我提了一個建議，就是在國家層面上建立一個基金，用來扶持退出產能。其一，生存下來的企業要拿出一部分資金來扶持退出企業，幫他退出。其二，國家給一個扶持的政策。因為鋼鐵企業都是地方和國家重大的稅源，為國家和地方做出了貢獻，現在在大的政策下要淘汰了，國家應該給予扶持。其三，企業自己也要拿出一部分資金解決這個問題，不能什么都指望國家。三個方面的資金來源共同作用對化解過剩產能來說可能更可行。
主持人：讓過剩產能退出這個行業，需要政府做好哪些政策托底工作？
才讓：企業退出是商業行為，是市場競爭的結果。如果企業的股東不投入了，銀行不借貸了，政府現在沒有責任來投錢。但是政府有責任創造外圍的條件，保持公平的環境。同時，不要虧待和侵犯被淘汰企業的員工的合法權益，按照設計的合規、合法的程序來處理。政府還有一個責任就是再教育，對這些失業人員實施救濟，進行轉崗培訓，增加二次就業的機會。
何達平：淘汰落后產能面臨的第一個問題就是工人怎么辦。工人失業了政府要幫忙安置，這塊必須要做。沙鋼錫興鋼鐵的2000名~3000名工人就要和企業買斷失業了，這是讓企業去安置失業。沙鋼有規定，凡是錫興鋼鐵的員工，愿意到沙鋼集團、到安陽永興或到淮鋼工作的，可以優先安排，這個是我們內部的解決方案。對于不愿意去的員工，政府應該給予政策支持，創造一些就業條件。另外，政府怎么去扶持淘汰落后產能的企業轉型很重要，主要是在稅費優惠方面，幫助企業渡過難關。
孫朝暉：政府的托底工作最重要的就是完善安置過剩產能退出行業后富余人員的政策，以及鼓勵再就業的相關政策。
那么，身處困境中的鋼鐵行業應該如何化解產能過剩？國家應提供什么樣的支撐？本期《兩會會客廳》邀請了多位參加兩會的鋼鐵行業代表、委員，共同為鋼鐵行業化解產能過剩矛盾建言獻策。
主持人：您認為，化解產能過剩一年多來效果如何？
張志祥：我覺得還是有效果的。唐山部分鋼廠已經停下來了，畢竟我們的產能利用率在75%左右，而我認為85%的產能利用率是合理的，所以我覺得鋼鐵產業的過剩沒有大家說的那么多。反過來說，汽車行業的產量已經達4000萬輛左右，而需求量只有2600萬輛左右，比我們的產能利用率還低。所以，我們的產能過剩情況比有些行業要好。
干勇：要把現在這些過剩產能硬性壓減掉的話，還是很難的，目前來看，效果并不明顯。
才讓：2014年產能依然過剩，真正淘汰的產能并不太多。一是因為政府的施政方法，從過去強制“一刀切”的行政手段轉為運用環保、標準和市場競爭，逐步地滲透、逐漸地引導，所以目前真正減掉的量并不是特別多。二是因為鐵礦石價格大幅度下降，鋼材產品價格下降幅度還沒那么大，所以讓一些企業，尤其是即將面臨淘汰、關停并轉的企業又喘了一口氣。說實話，鋼鐵企業的投資都比較大，周期也相對比較長，只要不到最后一刻，它都能撐著，客觀上造成對落后產能或者過剩產能的壓減，速度不如預想的快。
袁偉霞：我們有效化解產能過剩的路還很長，很多行業的困難都比較大。不止鋼鐵，水泥、玻璃、造船等行業的產能過剩都很嚴重。投資缺乏理性，一擁而上，典型的如光伏產業，導致一個新興產業很快變成了過剩產業。
孫朝暉：就我了解的鋼鐵行業化解產能過剩的效果，并不太令人滿意。鋼產量同比進一步增加，鋼材價格進一步下跌。產生這一效果的根源是沒有好的辦法，或者是辦法可執行性差。
何達平：化解產能過剩有效果，但不是很明顯。去年粗鋼產量上升的幅度明顯大幅度下降了，但是一部分產能化解了，一部分新的產能又釋放出來了。所以我覺得這塊國家還是要加大力度。
張武宗：鋼鐵行業的調整、升級將是一個長期的過程，為此，我們既要有信心，更要有耐心。經過調整，鋼鐵產能有可能降至6億噸的水平，甚至是4億噸。一大批的企業將淘汰出局。
主持人：化解產能過剩目前看來推進難度較大。尤其是在需求見頂的情況下，未來我們要靠什么化解產能過剩？
干勇：鋼鐵行業可以學習馬云的阿里巴巴模式，把鋼鐵企業、供應商、用戶、金融機構、技術服務機構、設計機構、貿易機構、物流配送機構等，全部放到一個大平臺上，大家共同經營、共同盈利、共享成果。進入這個平臺的鋼鐵企業多了，各自可以根據開放的數據尋求一個產量的最佳平衡點，這也就部分解決了產能過剩的問題。
才讓：從環保、能源消耗方面，從社會責任來限制，是一條可取的路線。當然，最根本的方法是市場競爭，如果企業的市場競爭力沒有辦法施展，產品沒有競爭力，成本高企不下，長期虧損，就無法運行，自然會被淘汰，這是一個漸進的過程。
孫朝暉：我認為化解產能過剩可從以下三個方面來做。一是通過技術進步與技術創新，升級一批產品質量，提升產品檔次，從而替代高端進口產品，消化部分產能。二是加強產品質量的監管，對于不符合產品質量標準的產品禁止在市場上銷售，實施不合格產品召回制度，限制一部分缺乏核心競爭力的產品上市。三是嚴格實行新的環保法，對于達不到排放標準的生產企業實行關、停、并、轉，實實在在地淘汰一批落后產能，把一切交由市場和法律來完成。
袁偉霞：鋼鐵行業下一步化解產能過剩，需要朝高端制造的目標努力，承建國外高端項目，附帶出口高端鋼材。出口成品，而不是初級材料。
朱鴻民：過剩是一個相對關系，產能過剩與否取決于市場需求，目前是市場冷下來了。解決產能過剩，應該讓市場去決定，自然淘汰活不下去的產能。僅僅靠政策去控制產能，效果并不會太好，因為我們很難做好市場經濟下的計劃，還是依靠市場更合理些。
連建宇：我國在很多產業上缺少整體的規劃和節奏布置。應該一步步釋放市場，把未來可能產生的副作用提前預計好，而不是一窩蜂全上，最后就導致產能過剩。一定量的過剩在任何時候都會有，只是不能總讓它重復出現。應該考慮用科技創新來調整產品結構，提升需求檔次，讓市場去優勝劣汰。因此，提高全社會的品質導向很重要。
張志祥：我認為化解產能過剩就是要靠市場化，真正發揮作用的就是市場。環保也要靠市場化，國家提出要求，用法律法規去約束它。產品質量好，企業競爭力就強，不符合要求就會被淘汰，這就是市場化。國家現在就是用市場化的方式來化解鋼鐵行業過剩產能矛盾。
何達平：我覺得有兩件事要做，一個是淘汰落后產能，也就是高污染的產能。同時，新環保法實施后，要公平執法，不能說發達的地方對于企業的環保要求就高，有些地方的要求就低，要在同一個標準下，公平競爭。這一點需要國家層面和地方共同來做，無論如何要打破地方保護。另一方面就是推動中高端產品“走出去”。這部分過剩產能“走出去”既消化了我們的庫存，同時也不落后于世界先進水平，這樣也能產生新的效益。
主持人：真正讓過剩產能退出這個行業，我們是否擁有了暢通的渠道，以及相關的法律規定？
才讓：如果從政策層面上來講，退出機制是有的。企業該關就關，有一套程序，包括清算程序、關停并轉以后的善后事宜以及收購兼并等。但是從實際操作來講，無論是企業、員工，還是當地政府，都不希望企業出現大起大落、斷崖式的沖擊，這對員工個人和家庭是一個比較大的沖擊，對當地的社會穩定和財政收入、利稅也都有很大的影響。誰都不愿意自己的投資就此打了水漂，因此，化解產能過剩估計還會有一段僵持階段，通過3~5年的大浪淘沙，逐漸達到新的平衡是可能的。
孫朝暉：一方面，《中華人民共和國企業破產法》于2006年8月27日通過，自2007年6月1日起施行。從理論上講，退出渠道是暢通的。但是《中華人民共和國企業破產法》實施近8年來，幾乎沒有看到企業破產的報道，阻力非常大。另一方面，由于擁有自己核心競爭力和技術的企業很少，多數企業擅長“山寨”技術，當這些企業大量的資金沉淀在這個行業之后就很難轉型，因此要化解產能過剩也是非常困難的。
何達平：前幾年我提了一個建議，就是在國家層面上建立一個基金，用來扶持退出產能。其一，生存下來的企業要拿出一部分資金來扶持退出企業，幫他退出。其二，國家給一個扶持的政策。因為鋼鐵企業都是地方和國家重大的稅源，為國家和地方做出了貢獻，現在在大的政策下要淘汰了，國家應該給予扶持。其三，企業自己也要拿出一部分資金解決這個問題，不能什么都指望國家。三個方面的資金來源共同作用對化解過剩產能來說可能更可行。
主持人：讓過剩產能退出這個行業，需要政府做好哪些政策托底工作？
才讓：企業退出是商業行為，是市場競爭的結果。如果企業的股東不投入了，銀行不借貸了，政府現在沒有責任來投錢。但是政府有責任創造外圍的條件，保持公平的環境。同時，不要虧待和侵犯被淘汰企業的員工的合法權益，按照設計的合規、合法的程序來處理。政府還有一個責任就是再教育，對這些失業人員實施救濟，進行轉崗培訓，增加二次就業的機會。
何達平：淘汰落后產能面臨的第一個問題就是工人怎么辦。工人失業了政府要幫忙安置，這塊必須要做。沙鋼錫興鋼鐵的2000名~3000名工人就要和企業買斷失業了，這是讓企業去安置失業。沙鋼有規定，凡是錫興鋼鐵的員工，愿意到沙鋼集團、到安陽永興或到淮鋼工作的，可以優先安排，這個是我們內部的解決方案。對于不愿意去的員工，政府應該給予政策支持，創造一些就業條件。另外，政府怎么去扶持淘汰落后產能的企業轉型很重要，主要是在稅費優惠方面，幫助企業渡過難關。
孫朝暉：政府的托底工作最重要的就是完善安置過剩產能退出行業后富余人員的政策，以及鼓勵再就業的相關政策。