去產(chǎn)能被列為供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的首要任務(wù)，主要涉及的基礎(chǔ)性行業(yè)包括鋼鐵、煤炭、水泥、電解鋁、平板玻璃、船舶等。去產(chǎn)能的過程也涉及金融財政、民生和社會穩(wěn)定等方方面面的復(fù)雜關(guān)系，壓力大卻勢在必行。產(chǎn)能如何“去”，不良資產(chǎn)如何“化”，運行機制如何“優(yōu)”，都是迫在眉睫的問題。為此，南方日報記者專訪了國務(wù)院發(fā)展研究中心產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟研究部部長趙昌文。
長期產(chǎn)能過剩將影響宏觀經(jīng)濟穩(wěn)定
南方日報：去產(chǎn)能被列為供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革之首要任務(wù)，如何確定哪些是要被去掉的產(chǎn)能？
趙昌文：這里主要有兩個核心點，一是對僵尸企業(yè)的定義，二是通過安全、環(huán)保、質(zhì)量、能耗這四大標準來篩選出不符合發(fā)展方向的產(chǎn)能。國務(wù)院分別發(fā)布了關(guān)于鋼鐵行業(yè)、煤炭行業(yè)化解過剩產(chǎn)能的指導(dǎo)意見，規(guī)定從2016年開始，用5年時間壓減粗鋼產(chǎn)能1億-1.5億噸；用3至5年的時間，減少煤炭行業(yè)產(chǎn)能5億噸左右、減量重組5億噸左右，并建立長效退出機制。這兩個行業(yè)中那些要被壓減的產(chǎn)能的確定標準，主要都是遵循上述的兩個核心點來認定的。
南方日報：怎么“去”產(chǎn)能呢，會采取哪些舉措？
趙昌文：主要包括嚴控新建、兼并重組、破產(chǎn)清算，或通過產(chǎn)品和技術(shù)創(chuàng)新轉(zhuǎn)化為新供給。
南方日報：如果產(chǎn)能過剩長期不能化解，具體會帶來哪些風(fēng)險？
趙昌文：長期產(chǎn)能過剩不利于中長期增長，可能拉長中國經(jīng)濟探底的時間。雖然產(chǎn)能過剩不是一個宏觀概念，但由于過剩嚴重，例如鋼鐵、煤炭行業(yè)的產(chǎn)能利用率只有70%和65%左右，它對宏觀經(jīng)濟具有較大影響，主要表現(xiàn)為產(chǎn)能過剩、行業(yè)價格持續(xù)下跌，這會加劇通縮，導(dǎo)致我國PPI面臨長期的下行壓力；過剩產(chǎn)能也使一部分不良債務(wù)難以浮出水面，不利于改善信用風(fēng)險的定價機制，會加大金融風(fēng)險，不利于金融市場的發(fā)展。
中央設(shè)1000億工業(yè)企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整專項獎補資金
南方日報：短期內(nèi)，去產(chǎn)能會采取哪些解決方案？最有效的辦法是什么？
趙昌文：2013年國務(wù)院41號文件提了“四個一批”的解決辦法：“通過對外投資轉(zhuǎn)一批，通過擴大內(nèi)需消化一批，通過兼并重組化解一批，通過提高標準淘汰一批”。
“四個一批”里邊“淘汰一批”落后產(chǎn)能是最現(xiàn)實的。但這也存在一個問題，現(xiàn)在的過剩產(chǎn)能不見得就是落后產(chǎn)能。
“消化一批”取決于國內(nèi)市場到底有多大。一個基本的判斷是，絕大多數(shù)產(chǎn)能過剩行業(yè)、特別重化工業(yè)，在中國進入工業(yè)化后期后，對它們產(chǎn)品的絕對需求沒有那么大了，或者說需求的峰值、行業(yè)的天花板已經(jīng)快到了。但還是可以鼓勵一些“消化”的方向，比如搞鋼結(jié)構(gòu)的房子，提高住房鋼鐵的使用量。但總體上，這種消化的空間還是比較有限。
南方日報：企業(yè)職工安置等費用怎么辦？
趙昌文：國務(wù)院《關(guān)于鋼鐵行業(yè)化解過剩產(chǎn)能實現(xiàn)脫困發(fā)展的意見》和《關(guān)于煤炭行業(yè)化解過剩產(chǎn)能實現(xiàn)脫困發(fā)展的意見》提出了構(gòu)建包括財政、金融、社保等在內(nèi)的配套政策。如中央政府決定設(shè)立工業(yè)企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整專項獎補資金，資金的規(guī)模是兩年1000億，就是用于解決職工安置問題，解決好安置和轉(zhuǎn)崗、技能培訓(xùn)等方面的問題。
去產(chǎn)能需扭轉(zhuǎn)“唯GDP論”
南方日報：從監(jiān)管的視角來看，具體該怎么做？
趙昌文：我覺得監(jiān)管大致可以分兩個方面。第一是從準入的角度來說，將來行業(yè)準入一定要采取負面清單的思路，企業(yè)覺得能賺錢的就去投資，覺得賺不了錢你就不要去投資，這是企業(yè)自己的判斷。第二個方面就是事中、事后的監(jiān)管。要求企業(yè)執(zhí)行的環(huán)境、安全、技術(shù)等各類標準都要嚴格執(zhí)行。
概括來說，就是公共資源配置的市場化，以及負面清單加監(jiān)管。
南方日報：建立長效機制的關(guān)鍵在公共資源配置的市場化，在你看來，這方面目前存在什么問題，如何改變？
趙昌文：長期的產(chǎn)能過剩意味著市場總是處于不能出清的矛盾中，市場的調(diào)節(jié)功能有所失靈。因此，我們需要尋找市場以外的其他原因。比如，在GDP導(dǎo)向的大背景下，地方政府在招商引資中相互競爭，把大量的公共資源拿來作吸引投資的手段，最后導(dǎo)出的結(jié)果是一些企業(yè)盲動的投資行為。這個鏈條如果繼續(xù)運轉(zhuǎn)，產(chǎn)能過剩的問題就會始終存在。
如何才能改變這種狀態(tài)？第一，考核不能“唯GDP論”。第二，公共資源不能簡單地為地方政府招商引資所用，這是最核心的。
我相信，如果按照邊際收益來出讓土地、出讓礦產(chǎn)資源，企業(yè)也就沒有這種套利的沖動了，這種拿公共資源作為招商引資的手段對企業(yè)來說也就吸引力減弱了。所以，建立長效機制最關(guān)鍵的做法就是公共資源配置的市場化，也就是要素市場的改革。
長期產(chǎn)能過剩將影響宏觀經(jīng)濟穩(wěn)定
南方日報：去產(chǎn)能被列為供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革之首要任務(wù)，如何確定哪些是要被去掉的產(chǎn)能？
趙昌文：這里主要有兩個核心點，一是對僵尸企業(yè)的定義，二是通過安全、環(huán)保、質(zhì)量、能耗這四大標準來篩選出不符合發(fā)展方向的產(chǎn)能。國務(wù)院分別發(fā)布了關(guān)于鋼鐵行業(yè)、煤炭行業(yè)化解過剩產(chǎn)能的指導(dǎo)意見，規(guī)定從2016年開始，用5年時間壓減粗鋼產(chǎn)能1億-1.5億噸；用3至5年的時間，減少煤炭行業(yè)產(chǎn)能5億噸左右、減量重組5億噸左右，并建立長效退出機制。這兩個行業(yè)中那些要被壓減的產(chǎn)能的確定標準，主要都是遵循上述的兩個核心點來認定的。
南方日報：怎么“去”產(chǎn)能呢，會采取哪些舉措？
趙昌文：主要包括嚴控新建、兼并重組、破產(chǎn)清算，或通過產(chǎn)品和技術(shù)創(chuàng)新轉(zhuǎn)化為新供給。
南方日報：如果產(chǎn)能過剩長期不能化解，具體會帶來哪些風(fēng)險？
趙昌文：長期產(chǎn)能過剩不利于中長期增長，可能拉長中國經(jīng)濟探底的時間。雖然產(chǎn)能過剩不是一個宏觀概念，但由于過剩嚴重，例如鋼鐵、煤炭行業(yè)的產(chǎn)能利用率只有70%和65%左右，它對宏觀經(jīng)濟具有較大影響，主要表現(xiàn)為產(chǎn)能過剩、行業(yè)價格持續(xù)下跌，這會加劇通縮，導(dǎo)致我國PPI面臨長期的下行壓力；過剩產(chǎn)能也使一部分不良債務(wù)難以浮出水面，不利于改善信用風(fēng)險的定價機制，會加大金融風(fēng)險，不利于金融市場的發(fā)展。
中央設(shè)1000億工業(yè)企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整專項獎補資金
南方日報：短期內(nèi)，去產(chǎn)能會采取哪些解決方案？最有效的辦法是什么？
趙昌文：2013年國務(wù)院41號文件提了“四個一批”的解決辦法：“通過對外投資轉(zhuǎn)一批，通過擴大內(nèi)需消化一批，通過兼并重組化解一批，通過提高標準淘汰一批”。
“四個一批”里邊“淘汰一批”落后產(chǎn)能是最現(xiàn)實的。但這也存在一個問題，現(xiàn)在的過剩產(chǎn)能不見得就是落后產(chǎn)能。
“消化一批”取決于國內(nèi)市場到底有多大。一個基本的判斷是，絕大多數(shù)產(chǎn)能過剩行業(yè)、特別重化工業(yè)，在中國進入工業(yè)化后期后，對它們產(chǎn)品的絕對需求沒有那么大了，或者說需求的峰值、行業(yè)的天花板已經(jīng)快到了。但還是可以鼓勵一些“消化”的方向，比如搞鋼結(jié)構(gòu)的房子，提高住房鋼鐵的使用量。但總體上，這種消化的空間還是比較有限。
南方日報：企業(yè)職工安置等費用怎么辦？
趙昌文：國務(wù)院《關(guān)于鋼鐵行業(yè)化解過剩產(chǎn)能實現(xiàn)脫困發(fā)展的意見》和《關(guān)于煤炭行業(yè)化解過剩產(chǎn)能實現(xiàn)脫困發(fā)展的意見》提出了構(gòu)建包括財政、金融、社保等在內(nèi)的配套政策。如中央政府決定設(shè)立工業(yè)企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整專項獎補資金，資金的規(guī)模是兩年1000億，就是用于解決職工安置問題，解決好安置和轉(zhuǎn)崗、技能培訓(xùn)等方面的問題。
去產(chǎn)能需扭轉(zhuǎn)“唯GDP論”
南方日報：從監(jiān)管的視角來看，具體該怎么做？
趙昌文：我覺得監(jiān)管大致可以分兩個方面。第一是從準入的角度來說，將來行業(yè)準入一定要采取負面清單的思路，企業(yè)覺得能賺錢的就去投資，覺得賺不了錢你就不要去投資，這是企業(yè)自己的判斷。第二個方面就是事中、事后的監(jiān)管。要求企業(yè)執(zhí)行的環(huán)境、安全、技術(shù)等各類標準都要嚴格執(zhí)行。
概括來說，就是公共資源配置的市場化，以及負面清單加監(jiān)管。
南方日報：建立長效機制的關(guān)鍵在公共資源配置的市場化，在你看來，這方面目前存在什么問題，如何改變？
趙昌文：長期的產(chǎn)能過剩意味著市場總是處于不能出清的矛盾中，市場的調(diào)節(jié)功能有所失靈。因此，我們需要尋找市場以外的其他原因。比如，在GDP導(dǎo)向的大背景下，地方政府在招商引資中相互競爭，把大量的公共資源拿來作吸引投資的手段，最后導(dǎo)出的結(jié)果是一些企業(yè)盲動的投資行為。這個鏈條如果繼續(xù)運轉(zhuǎn)，產(chǎn)能過剩的問題就會始終存在。
如何才能改變這種狀態(tài)？第一，考核不能“唯GDP論”。第二，公共資源不能簡單地為地方政府招商引資所用，這是最核心的。
我相信，如果按照邊際收益來出讓土地、出讓礦產(chǎn)資源，企業(yè)也就沒有這種套利的沖動了，這種拿公共資源作為招商引資的手段對企業(yè)來說也就吸引力減弱了。所以，建立長效機制最關(guān)鍵的做法就是公共資源配置的市場化，也就是要素市場的改革。