近年來(lái)，城市霧霾問(wèn)題正在引發(fā)人們對(duì)環(huán)境治理的強(qiáng)烈關(guān)注。在今年全國(guó)兩會(huì)上，環(huán)保毫無(wú)意外地成為最熱門(mén)的話題之一。3月5日，李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告中明確提出，今年要打好節(jié)能減排和環(huán)境治理攻堅(jiān)戰(zhàn)。環(huán)境污染是民生之患、民心之痛，要鐵腕治理。
對(duì)鋼鐵行業(yè)來(lái)說(shuō)，加強(qiáng)環(huán)境治理任重而道遠(yuǎn)。自2015年1月起，被稱為“史上最嚴(yán)”的新《環(huán)境保護(hù)法》正式實(shí)施，鋼鐵行業(yè)更是倍感壓力。那么，鋼鐵行業(yè)當(dāng)前的環(huán)保形勢(shì)怎樣？該如何面對(duì)越來(lái)越嚴(yán)苛的環(huán)保挑戰(zhàn)？本期《兩會(huì)會(huì)客廳》邀請(qǐng)多位鋼鐵行業(yè)代表、委員，為鋼鐵行業(yè)環(huán)保攻堅(jiān)建言獻(xiàn)策。
主持人：您認(rèn)為鋼鐵企業(yè)現(xiàn)在的環(huán)保工作做得怎么樣？怎樣評(píng)價(jià)鋼鐵與環(huán)境問(wèn)題的關(guān)系？
干勇：鋼鐵行業(yè)的環(huán)保治理難度很大，因?yàn)殇撹F行業(yè)是局部集中，比如在京津冀環(huán)渤海地區(qū)，集中了4億噸~5億噸的鋼鐵產(chǎn)能，占全國(guó)一半。鋼鐵產(chǎn)能過(guò)于集中，污染排放就很難解決。現(xiàn)在鋼鐵企業(yè)本身的環(huán)保設(shè)備還是比較先進(jìn)的，但是有的企業(yè)并沒(méi)有投入運(yùn)行。其實(shí)，我國(guó)的環(huán)保指標(biāo)，尤其是一級(jí)指標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)是國(guó)際最嚴(yán)，但即使鋼鐵企業(yè)的環(huán)保設(shè)備都按照標(biāo)準(zhǔn)投入運(yùn)行，由于產(chǎn)能過(guò)于集中，局部地區(qū)的霧霾仍比較嚴(yán)重。
孫朝暉：現(xiàn)在有人一提到冶金，就聯(lián)想到污染，但冶金行業(yè)不是排放PM2.5的主要來(lái)源。例如，四川攀枝花基本是單一的冶金礦山企業(yè)，但是2014年該地區(qū)PM2.5的平均數(shù)是38.9，PM10的平均數(shù)是89，遠(yuǎn)低于北京等城市。
連建宇：上世紀(jì)80年代末90年代初，我去美國(guó)留學(xué)，匹茲堡鋼鐵城正在用水把樓洗白。據(jù)說(shuō)，上世紀(jì)60年代那里的飛機(jī)場(chǎng)全都開(kāi)著燈，因?yàn)槿庆F天。可能社會(huì)發(fā)展是要經(jīng)歷這么一個(gè)過(guò)程，但現(xiàn)在我國(guó)對(duì)霧霾的警覺(jué)還是比較及時(shí)的，國(guó)家已經(jīng)在大力整治。今年開(kāi)兩會(huì)的天就比去年要好，出現(xiàn)了“兩會(huì)藍(lán)”。
朱鴻民：鋼鐵與環(huán)境問(wèn)題有一定的關(guān)系，但是沒(méi)那么嚴(yán)重。現(xiàn)在的環(huán)保問(wèn)題其實(shí)是發(fā)展中的問(wèn)題。上世紀(jì)六七十年代，加拿大多倫多的霧霾也很?chē)?yán)重，這是發(fā)展中總會(huì)要經(jīng)歷的事情。鋼鐵行業(yè)這么大的產(chǎn)量肯定對(duì)環(huán)境有影響，但是燃煤對(duì)霧霾的影響大于鋼鐵。治理污染，不能簡(jiǎn)單地關(guān)閉工廠。河北省這么大的鋼鐵產(chǎn)量，對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)是有貢獻(xiàn)的，不能把京津冀的霧霾怪罪到河北省龐大的鋼鐵產(chǎn)業(yè)上。現(xiàn)今我國(guó)的廢鋼積累量遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，而城鎮(zhèn)化建設(shè)還沒(méi)有完成，對(duì)鋼鐵的需求量很大，鋼鐵行業(yè)還不可能有替換高爐的冶煉流程，仍然要以鐵礦石、煤炭為原燃料。
何達(dá)平：確實(shí)有些鋼鐵企業(yè)的高爐、電爐、焦化排放沒(méi)有達(dá)到國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，但現(xiàn)在也有很多鋼鐵企業(yè)就像花園一樣了，基本沒(méi)有排放，比如淮鋼，綠樹(shù)成蔭，天空上幾乎看不到排放的黑煙或濃煙。這主要得益于多年來(lái)淮鋼加大投入，進(jìn)行環(huán)境治理。另外，隨著技術(shù)進(jìn)步的加快，環(huán)境治理對(duì)一些鋼鐵企業(yè)來(lái)說(shuō)已經(jīng)不是負(fù)擔(dān)，而是資源、效益。例如，沙鋼集團(tuán)每年在廢棄物循環(huán)利用上的效益相當(dāng)可觀。
江善明：沒(méi)有那么嚴(yán)重，特別是正規(guī)的鋼鐵企業(yè)，環(huán)保做得很好。達(dá)鋼已經(jīng)全部達(dá)標(biāo)，脫硫效率達(dá)到87%。
方麗平：鋼鐵企業(yè)的環(huán)保工作做得其實(shí)很好。例如，唐鋼現(xiàn)在甚至把安全環(huán)保放在生產(chǎn)前面了，還設(shè)立了等級(jí)制度考核。唐鋼廠區(qū)更是比公園更漂亮。
主持人：今年1月份，新環(huán)保法和新的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)正式實(shí)施后，對(duì)鋼鐵行業(yè)和鋼鐵企業(yè)產(chǎn)生了怎樣的影響？您感覺(jué)今年的環(huán)保執(zhí)法力度是否明顯加大？
干勇：現(xiàn)在治霾已經(jīng)是頭號(hào)任務(wù)，國(guó)家嚴(yán)格執(zhí)法的決心很大，但是整個(gè)環(huán)保意識(shí)的增強(qiáng)、法律監(jiān)督體系的建立還要經(jīng)歷一個(gè)緩慢的過(guò)程。
曹慧泉：環(huán)保執(zhí)法力度肯定加大了。新環(huán)保法這次最大的不同，就是信息披露和公眾參與，這對(duì)企業(yè)的壓力是最大的。因?yàn)樾畔⑹枪_(kāi)的，老百姓都可以到環(huán)保信息監(jiān)測(cè)網(wǎng)站上去查企業(yè)的排放。國(guó)有鋼鐵企業(yè)如華菱的現(xiàn)場(chǎng)監(jiān)測(cè)點(diǎn)跟環(huán)保局是聯(lián)網(wǎng)的，所有的數(shù)據(jù)普通老百姓都能看到，所有關(guān)心這些事情的人都能查到。另外，中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)成長(zhǎng)起來(lái)了，消費(fèi)觀念和生活標(biāo)準(zhǔn)完全升級(jí)了，對(duì)企業(yè)的排放標(biāo)準(zhǔn)和要求十分關(guān)注，對(duì)環(huán)保監(jiān)督的參與熱情也很高。湖南有個(gè)環(huán)保組織叫湘江守望者，長(zhǎng)期關(guān)注湘江的污染問(wèn)題，去年被評(píng)為感動(dòng)中國(guó)十大法制人物。他們每周兩三次到華菱的污水排水口監(jiān)測(cè)是否符合排放標(biāo)準(zhǔn)，并在廠區(qū)四周拍照片，監(jiān)測(cè)是否有煙塵排放。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是好事，我們也請(qǐng)他們來(lái)監(jiān)督。
張志祥：去年建龍就對(duì)新環(huán)保法進(jìn)行了梳理，發(fā)現(xiàn)企業(yè)完全能夠按照新環(huán)保法來(lái)運(yùn)行，各項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)都能達(dá)標(biāo)。因?yàn)榈赜蛱攸c(diǎn)，在環(huán)保上國(guó)家對(duì)建龍的要求比較高，不過(guò)相對(duì)來(lái)說(shuō)，建龍?jiān)诃h(huán)保方面做得還不錯(cuò)。
何達(dá)平：今年的環(huán)保執(zhí)法力度加大了，但是，對(duì)環(huán)境保護(hù)做得好的企業(yè)來(lái)說(shuō)壓力不是特別大。例如，新的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)后，淮鋼在有些方面與標(biāo)準(zhǔn)還存在差距，但我們通過(guò)改進(jìn)環(huán)保設(shè)備和工藝達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)是沒(méi)有問(wèn)題的。
江善明：比以前力度加大了，實(shí)施24小時(shí)在線監(jiān)測(cè)。但存在的問(wèn)題是，執(zhí)法力度加大是緊盯著合規(guī)的企業(yè)，對(duì)于那些不符合規(guī)范條件的企業(yè)，或者即使符合準(zhǔn)入條件，但實(shí)際上連舊標(biāo)準(zhǔn)都達(dá)不到的企業(yè)，執(zhí)法力度還不夠。
方麗平：檢查力度確實(shí)有所加大，曾發(fā)現(xiàn)晚上有無(wú)人機(jī)在廠區(qū)上空檢查。但是，我不贊成靠檢查迫使企業(yè)解決環(huán)保問(wèn)題，應(yīng)該想法使環(huán)保成為企業(yè)的自覺(jué)行為，做到檢查和不檢查一個(gè)樣。
主持人：在您看來(lái)，鋼鐵行業(yè)和鋼鐵企業(yè)在環(huán)保方面面臨的問(wèn)題有哪些？是裝備技術(shù)問(wèn)題，是主觀意識(shí)不足，還是資金問(wèn)題？鋼鐵企業(yè)要怎樣做才能彌補(bǔ)不足？
干勇：我國(guó)還沒(méi)有掌握真正高端的低成本、高效率環(huán)保技術(shù)，現(xiàn)在較為先進(jìn)的技術(shù)適合國(guó)外那種分布廣的鋼廠，并不適合我國(guó)這樣集中分布的鋼廠。同時(shí)，鋼鐵企業(yè)排放要達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)的話，環(huán)保技術(shù)裝備還須加大投資，但現(xiàn)在很多企業(yè)利潤(rùn)較低甚至虧損，在資金方面比較困難。環(huán)保成本高，企業(yè)需要做好循環(huán)經(jīng)濟(jì)，把它變成一個(gè)節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)。如果利用云計(jì)算、大數(shù)據(jù)構(gòu)成的總體網(wǎng)絡(luò)制造技術(shù)經(jīng)濟(jì)服務(wù)平臺(tái)能夠建立起來(lái)，可以部分解決產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題，也有助于解決環(huán)保問(wèn)題。
張曉芳：鋼鐵行業(yè)借力新環(huán)保法出臺(tái)，加速淘汰落后產(chǎn)能和裝備，加速企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)；著力推進(jìn)節(jié)能環(huán)保循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，形成企業(yè)新的利潤(rùn)增長(zhǎng)點(diǎn)，增強(qiáng)企業(yè)內(nèi)生力和生存力。2015年，鋼鐵企業(yè)要在發(fā)現(xiàn)和培育新的增長(zhǎng)點(diǎn)方面多做加法，在化解鋼鐵產(chǎn)能過(guò)剩和節(jié)能減排方面多做減法，加快轉(zhuǎn)型升級(jí)，提升發(fā)展質(zhì)量。
曹慧泉：技術(shù)上還有很大的改進(jìn)空間，技術(shù)如果不改進(jìn)的話，鋼鐵企業(yè)要達(dá)到現(xiàn)在新環(huán)保法的標(biāo)準(zhǔn)還有很大的挑戰(zhàn)，因?yàn)楝F(xiàn)在很多環(huán)保技術(shù)還不能支撐新環(huán)保法所規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)。另外，新環(huán)保法的有些標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)大大超過(guò)了一些發(fā)達(dá)國(guó)家，例如有些指標(biāo)比美國(guó)高了好多倍，有些指標(biāo)比歐洲最新的標(biāo)準(zhǔn)還要高出50%~60%，因此，鋼鐵行業(yè)在環(huán)保技術(shù)方面還很多工作要做。
才讓：當(dāng)前鋼鐵行業(yè)面臨的環(huán)保問(wèn)題有三個(gè)：一是我們沒(méi)有從鋼鐵工業(yè)發(fā)展的初期設(shè)計(jì)基于整個(gè)系統(tǒng)的有效環(huán)保技術(shù)裝備，而是打補(bǔ)丁似地解決環(huán)保問(wèn)題，硫高了降硫，二氧化碳排放多了去減排二氧化碳，粉塵多了去收集，這種“頭疼治頭、腳疼治腳”的方式制約了循環(huán)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展；二是環(huán)保基礎(chǔ)比較差，投資可能比較高；三是現(xiàn)有的環(huán)保技術(shù)還有些不成熟，比如二氧化碳減排技術(shù)，以及固體粉塵、固體廢棄物收集技術(shù)，現(xiàn)在還看不出來(lái)哪個(gè)是最好的。
張志祥：建龍?jiān)诃h(huán)保方面面臨的主要問(wèn)題是如何降低成本。比如除塵，過(guò)去的優(yōu)化程度還是做得不夠，現(xiàn)在考慮怎樣降低風(fēng)量，這樣整個(gè)設(shè)施就變小了，運(yùn)行成本也會(huì)降下來(lái)。另外，就是盡量讓原料減量化。過(guò)多的排放就是浪費(fèi)，如果企業(yè)的管理不夠精細(xì)，多消耗就會(huì)多排放，因此，從源頭上減少浪費(fèi)就會(huì)減少排放。從源頭上抓環(huán)保，環(huán)保所增加的成本與運(yùn)行過(guò)程中所降低的成本是可以相互抵消的。
袁偉霞：產(chǎn)品結(jié)構(gòu)優(yōu)化轉(zhuǎn)型也是環(huán)保的一方面。實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品高強(qiáng)化、減量化、耐候化，生產(chǎn)高附加值產(chǎn)品，為下游行業(yè)提供系列解決方案，是最顯著的環(huán)保。鋼鐵企業(yè)要與下游產(chǎn)業(yè)一起，創(chuàng)鋼鐵精品，創(chuàng)國(guó)際知名產(chǎn)品，這也是鋼鐵行業(yè)的強(qiáng)國(guó)之路。
孫朝暉：鋼鐵行業(yè)的環(huán)境問(wèn)題包括粉塵、廢氣的污染是完全可以治理的。但是過(guò)去的環(huán)保執(zhí)法力度不強(qiáng)，不守規(guī)的企業(yè)違法成本很低，如果執(zhí)法標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一，真正淘汰不守法的企業(yè)，有助于加強(qiáng)鋼鐵行業(yè)的環(huán)保。
朱鴻民：政府要更堅(jiān)決地執(zhí)行嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，污染是可控的。我國(guó)未來(lái)還將保持巨大的鋼鐵需求量，關(guān)鍵是要用更環(huán)保的方式來(lái)生產(chǎn)鋼鐵。鋼鐵行業(yè)在環(huán)保方面最主要的不足還在于意識(shí)，即企業(yè)是否愿意堅(jiān)決執(zhí)行環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，有意識(shí)就能自覺(jué)去做到。日本一家原來(lái)生產(chǎn)鉛鋅礦的公司，礦山早就挖枯竭了，但是20年來(lái)該公司仍然在維持礦山環(huán)境，甚至專門(mén)成立了一個(gè)公司來(lái)從事地下水的凈化，因?yàn)榉梢?guī)定企業(yè)有這個(gè)責(zé)任，而企業(yè)也應(yīng)自覺(jué)完成自身的義務(wù)。
何達(dá)平：國(guó)家要在環(huán)保設(shè)備和環(huán)保投資上加大投入力度。鋼鐵企業(yè)有時(shí)候花費(fèi)巨資安裝環(huán)保設(shè)備，但是效果不佳。例如，煙氣脫硫后產(chǎn)生的硫化物怎么處理？如果國(guó)家在這方面沒(méi)有研究，就會(huì)產(chǎn)生二次污染。因此，在鋼鐵行業(yè)加大環(huán)保投入的同時(shí)，整個(gè)國(guó)家也要加大環(huán)保行業(yè)的投資和研發(fā)力度。
江善明：意識(shí)是最大的問(wèn)題。
方麗平：有的環(huán)保技術(shù)工藝達(dá)不到新標(biāo)準(zhǔn)。
主持人：您怎樣看待環(huán)保第三方治理？鋼鐵行業(yè)推行環(huán)保第三方治理有哪些障礙？又有哪些有利條件？
干勇：第三方治理是一個(gè)方向，但是必須有過(guò)硬的好技術(shù)。
曹慧泉：第三方治理最早是由城市環(huán)保產(chǎn)業(yè)提出來(lái)的，他們是利益相關(guān)方，可能客觀上有利于環(huán)保技術(shù)的進(jìn)步和環(huán)保治理，但更多考慮到這些企業(yè)的效益和市場(chǎng)份額。第三方治理還沒(méi)有經(jīng)過(guò)各方充分的論證和辯論，至少我還沒(méi)有看到其特別的優(yōu)越性。
才讓：從目前我國(guó)這種鋼鐵大聯(lián)合體來(lái)講，這種模式可能是一種選擇，但是一下子全部交給第三方，恐怕現(xiàn)在還做不到。第三方治理將來(lái)是一個(gè)方向，而且從社會(huì)資源的利用來(lái)講，更專業(yè)、更有效率。
江善明：第三方治理，思路有一定道理，但一定要形成規(guī)矩，實(shí)實(shí)在在地圍繞環(huán)保治理做好工作，不要流于形式。
方麗平：建議國(guó)家給一些補(bǔ)貼，給一部分資金支持。
對(duì)鋼鐵行業(yè)來(lái)說(shuō)，加強(qiáng)環(huán)境治理任重而道遠(yuǎn)。自2015年1月起，被稱為“史上最嚴(yán)”的新《環(huán)境保護(hù)法》正式實(shí)施，鋼鐵行業(yè)更是倍感壓力。那么，鋼鐵行業(yè)當(dāng)前的環(huán)保形勢(shì)怎樣？該如何面對(duì)越來(lái)越嚴(yán)苛的環(huán)保挑戰(zhàn)？本期《兩會(huì)會(huì)客廳》邀請(qǐng)多位鋼鐵行業(yè)代表、委員，為鋼鐵行業(yè)環(huán)保攻堅(jiān)建言獻(xiàn)策。
主持人：您認(rèn)為鋼鐵企業(yè)現(xiàn)在的環(huán)保工作做得怎么樣？怎樣評(píng)價(jià)鋼鐵與環(huán)境問(wèn)題的關(guān)系？
干勇：鋼鐵行業(yè)的環(huán)保治理難度很大，因?yàn)殇撹F行業(yè)是局部集中，比如在京津冀環(huán)渤海地區(qū)，集中了4億噸~5億噸的鋼鐵產(chǎn)能，占全國(guó)一半。鋼鐵產(chǎn)能過(guò)于集中，污染排放就很難解決。現(xiàn)在鋼鐵企業(yè)本身的環(huán)保設(shè)備還是比較先進(jìn)的，但是有的企業(yè)并沒(méi)有投入運(yùn)行。其實(shí)，我國(guó)的環(huán)保指標(biāo)，尤其是一級(jí)指標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)是國(guó)際最嚴(yán)，但即使鋼鐵企業(yè)的環(huán)保設(shè)備都按照標(biāo)準(zhǔn)投入運(yùn)行，由于產(chǎn)能過(guò)于集中，局部地區(qū)的霧霾仍比較嚴(yán)重。
孫朝暉：現(xiàn)在有人一提到冶金，就聯(lián)想到污染，但冶金行業(yè)不是排放PM2.5的主要來(lái)源。例如，四川攀枝花基本是單一的冶金礦山企業(yè)，但是2014年該地區(qū)PM2.5的平均數(shù)是38.9，PM10的平均數(shù)是89，遠(yuǎn)低于北京等城市。
連建宇：上世紀(jì)80年代末90年代初，我去美國(guó)留學(xué)，匹茲堡鋼鐵城正在用水把樓洗白。據(jù)說(shuō)，上世紀(jì)60年代那里的飛機(jī)場(chǎng)全都開(kāi)著燈，因?yàn)槿庆F天。可能社會(huì)發(fā)展是要經(jīng)歷這么一個(gè)過(guò)程，但現(xiàn)在我國(guó)對(duì)霧霾的警覺(jué)還是比較及時(shí)的，國(guó)家已經(jīng)在大力整治。今年開(kāi)兩會(huì)的天就比去年要好，出現(xiàn)了“兩會(huì)藍(lán)”。
朱鴻民：鋼鐵與環(huán)境問(wèn)題有一定的關(guān)系，但是沒(méi)那么嚴(yán)重。現(xiàn)在的環(huán)保問(wèn)題其實(shí)是發(fā)展中的問(wèn)題。上世紀(jì)六七十年代，加拿大多倫多的霧霾也很?chē)?yán)重，這是發(fā)展中總會(huì)要經(jīng)歷的事情。鋼鐵行業(yè)這么大的產(chǎn)量肯定對(duì)環(huán)境有影響，但是燃煤對(duì)霧霾的影響大于鋼鐵。治理污染，不能簡(jiǎn)單地關(guān)閉工廠。河北省這么大的鋼鐵產(chǎn)量，對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)是有貢獻(xiàn)的，不能把京津冀的霧霾怪罪到河北省龐大的鋼鐵產(chǎn)業(yè)上。現(xiàn)今我國(guó)的廢鋼積累量遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，而城鎮(zhèn)化建設(shè)還沒(méi)有完成，對(duì)鋼鐵的需求量很大，鋼鐵行業(yè)還不可能有替換高爐的冶煉流程，仍然要以鐵礦石、煤炭為原燃料。
何達(dá)平：確實(shí)有些鋼鐵企業(yè)的高爐、電爐、焦化排放沒(méi)有達(dá)到國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，但現(xiàn)在也有很多鋼鐵企業(yè)就像花園一樣了，基本沒(méi)有排放，比如淮鋼，綠樹(shù)成蔭，天空上幾乎看不到排放的黑煙或濃煙。這主要得益于多年來(lái)淮鋼加大投入，進(jìn)行環(huán)境治理。另外，隨著技術(shù)進(jìn)步的加快，環(huán)境治理對(duì)一些鋼鐵企業(yè)來(lái)說(shuō)已經(jīng)不是負(fù)擔(dān)，而是資源、效益。例如，沙鋼集團(tuán)每年在廢棄物循環(huán)利用上的效益相當(dāng)可觀。
江善明：沒(méi)有那么嚴(yán)重，特別是正規(guī)的鋼鐵企業(yè)，環(huán)保做得很好。達(dá)鋼已經(jīng)全部達(dá)標(biāo)，脫硫效率達(dá)到87%。
方麗平：鋼鐵企業(yè)的環(huán)保工作做得其實(shí)很好。例如，唐鋼現(xiàn)在甚至把安全環(huán)保放在生產(chǎn)前面了，還設(shè)立了等級(jí)制度考核。唐鋼廠區(qū)更是比公園更漂亮。
主持人：今年1月份，新環(huán)保法和新的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)正式實(shí)施后，對(duì)鋼鐵行業(yè)和鋼鐵企業(yè)產(chǎn)生了怎樣的影響？您感覺(jué)今年的環(huán)保執(zhí)法力度是否明顯加大？
干勇：現(xiàn)在治霾已經(jīng)是頭號(hào)任務(wù)，國(guó)家嚴(yán)格執(zhí)法的決心很大，但是整個(gè)環(huán)保意識(shí)的增強(qiáng)、法律監(jiān)督體系的建立還要經(jīng)歷一個(gè)緩慢的過(guò)程。
曹慧泉：環(huán)保執(zhí)法力度肯定加大了。新環(huán)保法這次最大的不同，就是信息披露和公眾參與，這對(duì)企業(yè)的壓力是最大的。因?yàn)樾畔⑹枪_(kāi)的，老百姓都可以到環(huán)保信息監(jiān)測(cè)網(wǎng)站上去查企業(yè)的排放。國(guó)有鋼鐵企業(yè)如華菱的現(xiàn)場(chǎng)監(jiān)測(cè)點(diǎn)跟環(huán)保局是聯(lián)網(wǎng)的，所有的數(shù)據(jù)普通老百姓都能看到，所有關(guān)心這些事情的人都能查到。另外，中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)成長(zhǎng)起來(lái)了，消費(fèi)觀念和生活標(biāo)準(zhǔn)完全升級(jí)了，對(duì)企業(yè)的排放標(biāo)準(zhǔn)和要求十分關(guān)注，對(duì)環(huán)保監(jiān)督的參與熱情也很高。湖南有個(gè)環(huán)保組織叫湘江守望者，長(zhǎng)期關(guān)注湘江的污染問(wèn)題，去年被評(píng)為感動(dòng)中國(guó)十大法制人物。他們每周兩三次到華菱的污水排水口監(jiān)測(cè)是否符合排放標(biāo)準(zhǔn)，并在廠區(qū)四周拍照片，監(jiān)測(cè)是否有煙塵排放。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是好事，我們也請(qǐng)他們來(lái)監(jiān)督。
張志祥：去年建龍就對(duì)新環(huán)保法進(jìn)行了梳理，發(fā)現(xiàn)企業(yè)完全能夠按照新環(huán)保法來(lái)運(yùn)行，各項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)都能達(dá)標(biāo)。因?yàn)榈赜蛱攸c(diǎn)，在環(huán)保上國(guó)家對(duì)建龍的要求比較高，不過(guò)相對(duì)來(lái)說(shuō)，建龍?jiān)诃h(huán)保方面做得還不錯(cuò)。
何達(dá)平：今年的環(huán)保執(zhí)法力度加大了，但是，對(duì)環(huán)境保護(hù)做得好的企業(yè)來(lái)說(shuō)壓力不是特別大。例如，新的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)后，淮鋼在有些方面與標(biāo)準(zhǔn)還存在差距，但我們通過(guò)改進(jìn)環(huán)保設(shè)備和工藝達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)是沒(méi)有問(wèn)題的。
江善明：比以前力度加大了，實(shí)施24小時(shí)在線監(jiān)測(cè)。但存在的問(wèn)題是，執(zhí)法力度加大是緊盯著合規(guī)的企業(yè)，對(duì)于那些不符合規(guī)范條件的企業(yè)，或者即使符合準(zhǔn)入條件，但實(shí)際上連舊標(biāo)準(zhǔn)都達(dá)不到的企業(yè)，執(zhí)法力度還不夠。
方麗平：檢查力度確實(shí)有所加大，曾發(fā)現(xiàn)晚上有無(wú)人機(jī)在廠區(qū)上空檢查。但是，我不贊成靠檢查迫使企業(yè)解決環(huán)保問(wèn)題，應(yīng)該想法使環(huán)保成為企業(yè)的自覺(jué)行為，做到檢查和不檢查一個(gè)樣。
主持人：在您看來(lái)，鋼鐵行業(yè)和鋼鐵企業(yè)在環(huán)保方面面臨的問(wèn)題有哪些？是裝備技術(shù)問(wèn)題，是主觀意識(shí)不足，還是資金問(wèn)題？鋼鐵企業(yè)要怎樣做才能彌補(bǔ)不足？
干勇：我國(guó)還沒(méi)有掌握真正高端的低成本、高效率環(huán)保技術(shù)，現(xiàn)在較為先進(jìn)的技術(shù)適合國(guó)外那種分布廣的鋼廠，并不適合我國(guó)這樣集中分布的鋼廠。同時(shí)，鋼鐵企業(yè)排放要達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)的話，環(huán)保技術(shù)裝備還須加大投資，但現(xiàn)在很多企業(yè)利潤(rùn)較低甚至虧損，在資金方面比較困難。環(huán)保成本高，企業(yè)需要做好循環(huán)經(jīng)濟(jì)，把它變成一個(gè)節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)。如果利用云計(jì)算、大數(shù)據(jù)構(gòu)成的總體網(wǎng)絡(luò)制造技術(shù)經(jīng)濟(jì)服務(wù)平臺(tái)能夠建立起來(lái)，可以部分解決產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題，也有助于解決環(huán)保問(wèn)題。
張曉芳：鋼鐵行業(yè)借力新環(huán)保法出臺(tái)，加速淘汰落后產(chǎn)能和裝備，加速企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)；著力推進(jìn)節(jié)能環(huán)保循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，形成企業(yè)新的利潤(rùn)增長(zhǎng)點(diǎn)，增強(qiáng)企業(yè)內(nèi)生力和生存力。2015年，鋼鐵企業(yè)要在發(fā)現(xiàn)和培育新的增長(zhǎng)點(diǎn)方面多做加法，在化解鋼鐵產(chǎn)能過(guò)剩和節(jié)能減排方面多做減法，加快轉(zhuǎn)型升級(jí)，提升發(fā)展質(zhì)量。
曹慧泉：技術(shù)上還有很大的改進(jìn)空間，技術(shù)如果不改進(jìn)的話，鋼鐵企業(yè)要達(dá)到現(xiàn)在新環(huán)保法的標(biāo)準(zhǔn)還有很大的挑戰(zhàn)，因?yàn)楝F(xiàn)在很多環(huán)保技術(shù)還不能支撐新環(huán)保法所規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)。另外，新環(huán)保法的有些標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)大大超過(guò)了一些發(fā)達(dá)國(guó)家，例如有些指標(biāo)比美國(guó)高了好多倍，有些指標(biāo)比歐洲最新的標(biāo)準(zhǔn)還要高出50%~60%，因此，鋼鐵行業(yè)在環(huán)保技術(shù)方面還很多工作要做。
才讓：當(dāng)前鋼鐵行業(yè)面臨的環(huán)保問(wèn)題有三個(gè)：一是我們沒(méi)有從鋼鐵工業(yè)發(fā)展的初期設(shè)計(jì)基于整個(gè)系統(tǒng)的有效環(huán)保技術(shù)裝備，而是打補(bǔ)丁似地解決環(huán)保問(wèn)題，硫高了降硫，二氧化碳排放多了去減排二氧化碳，粉塵多了去收集，這種“頭疼治頭、腳疼治腳”的方式制約了循環(huán)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展；二是環(huán)保基礎(chǔ)比較差，投資可能比較高；三是現(xiàn)有的環(huán)保技術(shù)還有些不成熟，比如二氧化碳減排技術(shù)，以及固體粉塵、固體廢棄物收集技術(shù)，現(xiàn)在還看不出來(lái)哪個(gè)是最好的。
張志祥：建龍?jiān)诃h(huán)保方面面臨的主要問(wèn)題是如何降低成本。比如除塵，過(guò)去的優(yōu)化程度還是做得不夠，現(xiàn)在考慮怎樣降低風(fēng)量，這樣整個(gè)設(shè)施就變小了，運(yùn)行成本也會(huì)降下來(lái)。另外，就是盡量讓原料減量化。過(guò)多的排放就是浪費(fèi)，如果企業(yè)的管理不夠精細(xì)，多消耗就會(huì)多排放，因此，從源頭上減少浪費(fèi)就會(huì)減少排放。從源頭上抓環(huán)保，環(huán)保所增加的成本與運(yùn)行過(guò)程中所降低的成本是可以相互抵消的。
袁偉霞：產(chǎn)品結(jié)構(gòu)優(yōu)化轉(zhuǎn)型也是環(huán)保的一方面。實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品高強(qiáng)化、減量化、耐候化，生產(chǎn)高附加值產(chǎn)品，為下游行業(yè)提供系列解決方案，是最顯著的環(huán)保。鋼鐵企業(yè)要與下游產(chǎn)業(yè)一起，創(chuàng)鋼鐵精品，創(chuàng)國(guó)際知名產(chǎn)品，這也是鋼鐵行業(yè)的強(qiáng)國(guó)之路。
孫朝暉：鋼鐵行業(yè)的環(huán)境問(wèn)題包括粉塵、廢氣的污染是完全可以治理的。但是過(guò)去的環(huán)保執(zhí)法力度不強(qiáng)，不守規(guī)的企業(yè)違法成本很低，如果執(zhí)法標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一，真正淘汰不守法的企業(yè)，有助于加強(qiáng)鋼鐵行業(yè)的環(huán)保。
朱鴻民：政府要更堅(jiān)決地執(zhí)行嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，污染是可控的。我國(guó)未來(lái)還將保持巨大的鋼鐵需求量，關(guān)鍵是要用更環(huán)保的方式來(lái)生產(chǎn)鋼鐵。鋼鐵行業(yè)在環(huán)保方面最主要的不足還在于意識(shí)，即企業(yè)是否愿意堅(jiān)決執(zhí)行環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，有意識(shí)就能自覺(jué)去做到。日本一家原來(lái)生產(chǎn)鉛鋅礦的公司，礦山早就挖枯竭了，但是20年來(lái)該公司仍然在維持礦山環(huán)境，甚至專門(mén)成立了一個(gè)公司來(lái)從事地下水的凈化，因?yàn)榉梢?guī)定企業(yè)有這個(gè)責(zé)任，而企業(yè)也應(yīng)自覺(jué)完成自身的義務(wù)。
何達(dá)平：國(guó)家要在環(huán)保設(shè)備和環(huán)保投資上加大投入力度。鋼鐵企業(yè)有時(shí)候花費(fèi)巨資安裝環(huán)保設(shè)備，但是效果不佳。例如，煙氣脫硫后產(chǎn)生的硫化物怎么處理？如果國(guó)家在這方面沒(méi)有研究，就會(huì)產(chǎn)生二次污染。因此，在鋼鐵行業(yè)加大環(huán)保投入的同時(shí)，整個(gè)國(guó)家也要加大環(huán)保行業(yè)的投資和研發(fā)力度。
江善明：意識(shí)是最大的問(wèn)題。
方麗平：有的環(huán)保技術(shù)工藝達(dá)不到新標(biāo)準(zhǔn)。
主持人：您怎樣看待環(huán)保第三方治理？鋼鐵行業(yè)推行環(huán)保第三方治理有哪些障礙？又有哪些有利條件？
干勇：第三方治理是一個(gè)方向，但是必須有過(guò)硬的好技術(shù)。
曹慧泉：第三方治理最早是由城市環(huán)保產(chǎn)業(yè)提出來(lái)的，他們是利益相關(guān)方，可能客觀上有利于環(huán)保技術(shù)的進(jìn)步和環(huán)保治理，但更多考慮到這些企業(yè)的效益和市場(chǎng)份額。第三方治理還沒(méi)有經(jīng)過(guò)各方充分的論證和辯論，至少我還沒(méi)有看到其特別的優(yōu)越性。
才讓：從目前我國(guó)這種鋼鐵大聯(lián)合體來(lái)講，這種模式可能是一種選擇，但是一下子全部交給第三方，恐怕現(xiàn)在還做不到。第三方治理將來(lái)是一個(gè)方向，而且從社會(huì)資源的利用來(lái)講，更專業(yè)、更有效率。
江善明：第三方治理，思路有一定道理，但一定要形成規(guī)矩，實(shí)實(shí)在在地圍繞環(huán)保治理做好工作，不要流于形式。
方麗平：建議國(guó)家給一些補(bǔ)貼，給一部分資金支持。